ΚΑΝΕΠΕ-Απορίες-Παρατηρήσεις

[kan62]

Νομίζω ότι μιλάμε για τον ΚΑΝΕΠΕ και κανονισμούς γενικότερα.

 

Στη συζήτηση δεν πρέπει να έχουμε μπροστά μας αποκλειστικά τη στρεβλή εικόνα των αυθαιρέτων.

Στα αυθαίρετα μια εκκλησία ή ένα σχολείο προ του '83 παίρνει απαλλαγή ή δεν υποχρεώνεται σε ΜΣΕ !

 

Ας μιλήσουμε για νομιμότητα, και στη στατική επάρκεια, όπως ορίζεται σε κράτος δικαίου !

 

Για το συγκεκριμένο, η γνώμη μου είναι ότι, οι παιδότοποι και φροντιστήρια δεν έχουν καμία δουλειά σε κτήρια κατοικιών.

[Elounda]

Σε ημερίδα του ΤΕΕ με θέμα τις επισκευές και τις ενισχύσεις,τον διένειμε δωρεάν γνωστή εταιρεία λογισμικού. 

Άμα έχεις 2ο καβάντζα σου στέλνω διεύθυνση να μου στείλεις σιχαίνομαι το μαρκάρισμα σε pdf -word προτιμώ τον παραδοσιακό στυλό    .

 

 

Γιατί και Στατική Μελέτη  ,ΝΕΑΚ γιατί τα παλιά θα θένε σίγουρα ,όποια κτίρια έχουν πιστεύετε οτι έχει εφαρμοστεί πλήρως?Από οπλισμό μέχρι σκυρόδεμα κτλ. οτι ήθελε ο καθέ  μάστορας έκανε με την ανοχή  ιδιοκτητη και μηχανικού ενίοτε. Αμα το σκαλίσεις δεν σε φτάνει μια ζωή  να ενισχύεις όλα τα κτίρια είναι πολλά τα λεφτά για να τα διαθέσει ο Έλληνας .......

Edited Σεπτέμβριος 4 , 2017 by Elounda

[AlexisPap]

Για το συγκεκριμένο, η γνώμη μου είναι ότι, οι παιδότοποι και φροντιστήρια δεν έχουν καμία δουλειά σε κτήρια κατοικιών.

 

Εδώ ανοίγει ένα τεράστιο κεφάλαιο, που έχει να κάνει με τις κατηγορίες σπουδαιότητας.

 

Οι κατηγορίες σπουδαιότητας ρύθμιζαν ταυτόχρονα δύο διαφορετικά θέματα:

• την ανάγκη για περιορισμό των βλαβών (άμεση επανάχρηση, νοσοκομεία, κυβερνητικά κτίρια κλπ)
• την αυξημένη διακινδύνευση σε κτίρια με μεγάλο πληθυσμό.

Σήμερα, το πρώτο υποτίθεται ότι αντιμετωπίζεται με την στάθμη επιτελεστικότητας, και το δεύτερο με την περίοδο επαναφοράς της δράσης σχεδιασμού.

Λέω "υποτίθεται" διότι στην πραγματικότητα η κατανόηση που έχουμε για τα θέματα αυτά είναι πολύ πιο περιορισμένη από όσο δείχνουν οι κανονισμοί μας.

 

Επιπλέον, είναι σαφές ότι οι σχετικές κανονιστικές επιλογές είναι αποτέλεσμα ανευθυνότητας και σκοπιμοτήτων, και όχι επιστημονικής μελέτης.

π.χ:

• οι εκκλησίες είναι κατηγορίας ΙΙΙ, μολονότι έχουν προφανώς μικρότερο πληθυσμό (σε ανθρωποώρες ανά έτος) από την κατοικία.
• τα κτήρια γραφείων είναι κατηγορίας ΙΙ, ακόμη κι όταν είναι προφανές ότι έχουν μεγαλύτερο πληθυσμό της κατοικίας.
• το μέγεθος δεν παίζει ρόλο: μία δωδεκαώροφη των 60 διαμερισμάτων έχει ίδια κατηγορία με μία ισόγεια μονοκατοικία. ένα εξωκκλήσι ίδια κατηγορία με έναν καθεδρικό...

Οι κανονισμοί ήταν πάντα προβληματικοί στο θέμα αυτό, αλλά τουλάχιστον ήταν φανερό ότι οι κατηγορίες αποδίδονταν κατά συνθήκη.

Edited Σεπτέμβριος 4 , 2017 by AlexisPap

[kostaspde]

Δεν νομιζω οτι κερδίζει κανείς κάτι με τις ερήμην αντιπροσωπευτικές τιμές.

Στο κάτω-κάτω το μόνο που γλυτώνεις είναι τα καρότα.

Κάποια όχληση ούτως ή άλλως θα προκληθεί κατά την συλλογή των γεωμετρικών χαρακτηριστικών (ξεχάντρωμ για μέτρηση επικαλυψης, κατάστασης οπλισμών).

Οπότε κάνεις και την πυρηνοληψία και τελειώνεις.

Πχ για μια οικοδομή της περιόδου 1954-1985, εχουμε ονομαστική - μέση τιμή 12 MPa. Με ΣΑΔ "Ανεκτή" και για μέθοδο ελέγχου σε όρους δυναμεων (μέθοδος q), οι έλεγχοι θα πρεπει να γίνουν με αντοχή σκυροδέματος:

fc/γc = (fcm - s)/γc = (12 - 0.1*12)/1.45 = 7.4 MPa    (όπου η τυπική απόκλιση s = 0.1*fcm~0.2*fcm)

Edited Σεπτέμβριος 4 , 2017 by kostaspde

[paktomenos]

Δεν νομιζω οτι κερδίζει κανείς κάτι με τις ερήμην αντιπροσωπευτικές τιμές.

Στο κάτω-κάτω το μόνο που γλυτώνεις είναι τα καρότα.

Κάποια όχληση ούτως ή άλλως θα προκληθεί κατά την συλλογή των γεωμετρικών χαρακτηριστικών (ξεχάντρωμ για μέτρηση επικαλυψης, κατάστασης οπλισμών).

Οπότε κάνεις και την πυρηνοληψία και τελειώνεις.

Πχ για μια οικοδομή της περιόδου 1954-1985, εχουμε ονομαστική - μέση τιμή 12 MPa. Με ΣΑΔ "Ανεκτή" και για μέθοδο ελέγχου σε όρους δυναμεων (μέθοδος q), οι έλεγχοι θα πρεπει να γίνουν με αντοχή σκυροδέματος:

fc/γc = (fcm - s)/γc = (12 - 0.1*12)/1.45 = 7.4 MPa    (όπου η τυπική απόκλιση s = 0.1*fcm~0.2*fcm)

Ακόμα χειρότερα είναι, γιατί σου ορίζει την fck = 8 MPa για την περίοδο που λες, διαίρεσε και με συντελεστή γc= 1,45 για ανεκτή στάθμη δεδομένων, και δουλεύεις με 5,50. Άρα συμφέρει να κάνεις τα καρότα αν θες να κάνεις σοβαρή μελέτη και να γλυτώσεις κόστος επεμβάσεων, συμφωνούμε. 

 

Υπάρχει όμως πληθώρα περιπτώσεων μικρών προσθηκών / επεμβάσεων σε ισόγεια, διώροφα κλπ που δεν προχωράνε γιατί το κόστος μελέτης είναι απαγορευτικό σε σχέση με αυτό που θέλουν να κάνουν και όπου και αυτές οι χαμηλές τιμές δεν δημιουργούν πρόβλημα αν διαλέξει ο ιδιοκτήτης στάθμη Γ1. Μπορώ να πω πως  αυτή είναι η πλειοψηφία των μελετών στην επαρχία πια. 

 

@kan62 : δεν θα έπρεπε να υπάρχουν οι παιδότοποι και τα φροντιστήρια καν    Αλλά όπως λέει κ ο alexispap, τα κριτήρια κατηγοριοποίησης είναι προϊόν πολιτικής σκέψης πιο πολύ και όχι τόσο επιστημονικής. Είναι φανερό πως εκπαίδευση - θρησκεία γενικώς  έχουν πάει κατηγορία 3, για να φανούν οι αυξημένες ευαισθησίες μας. 

 

Ένα εναλλακτικό κριτήριο κατηγοριοποίησης θα μπορούσε να είναι ο μέγιστος εξυπηρετούμενος πληθυσμός ανά μ2, για την κατάταξη κατασκευών στις κατηγορίες Ι-ΙΙΙ, εκτός αυτών που είναι πολύ μεγάλης σπουδαιότητας και παίζουν άλλη μπάλα προφανώς. 

[Caan]

 

Δεν νομιζω οτι κερδίζει κανείς κάτι με τις ερήμην αντιπροσωπευτικές τιμές.

Στο κάτω-κάτω το μόνο που γλυτώνεις είναι τα καρότα.

Κάποια όχληση ούτως ή άλλως θα προκληθεί κατά την συλλογή των γεωμετρικών χαρακτηριστικών (ξεχάντρωμ για μέτρηση επικαλυψης, κατάστασης οπλισμών).

Οπότε κάνεις και την πυρηνοληψία και τελειώνεις.

Πχ για μια οικοδομή της περιόδου 1954-1985, εχουμε ονομαστική - μέση τιμή 12 MPa. Με ΣΑΔ "Ανεκτή" και για μέθοδο ελέγχου σε όρους δυναμεων (μέθοδος q), οι έλεγχοι θα πρεπει να γίνουν με αντοχή σκυροδέματος:

fc/γc = (fcm - s)/γc = (12 - 0.1*12)/1.45 = 7.4 MPa (όπου η τυπική απόκλιση s = 0.1*fcm~0.2*fcm)

Αυτό μένει να αποδειχτεί σε κάθε εξεταζόμενη περίπτωση ξεχωριστά...

Οι "ερήμην" τιμές προφανώς και είναι συντηρητικές, όπως επίσης συντηρητικότερη είναι και η χρήση της ελαστικής ανάλυσης έναντι της μη-γραμμικής (μιας και στην τελευταία η Σ.Α.Δ δεν μπορεί να είναι απλά "ανεκτή"), αλλά οι πυρηνοληψία και η "ανίχνευση" οπλισμών (που δεν μπορεί να γίνει χωρίς σκάψιμο σε διάφορα στοιχεία) κ.τ.λ για να είναι ρεαλιστική προϋποθέτει μεγάλη αναστάτωση στην οικοδομή, ειδικά όταν αυτή χρησιμοποιείται και δεν είναι γυμνός ο σκελετός, όπως και κόστος βέβαια.

 

 

..να συμπληρώσω ότι τα κτήρια που εξυπηρετούν χρήση εκπαίδευσης, αλλά και οι εκκλησίες (ίσως όχι όλες...) πρέπει να είναι σπουδαιότητας ΙΙΙ γιατί σε περίπτωση σοβαρού σεισμικού συμβάντος θα αποτελέσουν καταφύγια έναντι άλλων κτηρίων που θα έχουν καταρρεύσει.. Βέβαια, όταν λέμε "εκπαίδευση" εννοούμε σχολεία και όχι φροντιστήρια και παιδικούς σταθμούς κ.τ.λ, γιατί για τα τελευταία συμφωνώ με την άποψη ότι δεν θα έπρεπε να υπάρχουν σε κτήρια μαζί με κατοικίες, αλλά να είναι αυτόνομα ώστε να μην παρασύρουν όλο το κτήριο. Για τις εκκλησίες, λέγοντας τα παραπάνω έχω στο μυαλό μου μεγάλες κεντρικές και όχι τα παρεκκλήσια, αλλά πως να γίνει αυτή η υποκατηγοριοποίηση...

[Ροδοπουλος]

Εδώ ανοίγει ένα τεράστιο κεφάλαιο, που έχει να κάνει με τις κατηγορίες σπουδαιότητας.

 

Οι κατηγορίες σπουδαιότητας ρύθμιζαν ταυτόχρονα δύο διαφορετικά θέματα:

• την ανάγκη για περιορισμό των βλαβών (άμεση επανάχρηση, νοσοκομεία, κυβερνητικά κτίρια κλπ)
• την αυξημένη διακινδύνευση σε κτίρια με μεγάλο πληθυσμό.

Σήμερα, το πρώτο υποτίθεται ότι αντιμετωπίζεται με την στάθμη επιτελεστικότητας, και το δεύτερο με την περίοδο επαναφοράς της δράσης σχεδιασμού.

Λέω "υποτίθεται" διότι στην πραγματικότητα η κατανόηση που έχουμε για τα θέματα αυτά είναι πολύ πιο περιορισμένη από όσο δείχνουν οι κανονισμοί μας.

 

Επιπλέον, είναι σαφές ότι οι σχετικές κανονιστικές επιλογές είναι αποτέλεσμα ανευθυνότητας και σκοπιμοτήτων, και όχι επιστημονικής μελέτης.

π.χ:

• οι εκκλησίες είναι κατηγορίας ΙΙΙ, μολονότι έχουν προφανώς μικρότερο πληθυσμό (σε ανθρωποώρες ανά έτος) από την κατοικία.
• τα κτήρια γραφείων είναι κατηγορίας ΙΙ, ακόμη κι όταν είναι προφανές ότι έχουν μεγαλύτερο πληθυσμό της κατοικίας.
• το μέγεθος δεν παίζει ρόλο: μία δωδεκαώροφη των 60 διαμερισμάτων έχει ίδια κατηγορία με μία ισόγεια μονοκατοικία. ένα εξωκκλήσι ίδια κατηγορία με έναν καθεδρικό...

Οι κανονισμοί ήταν πάντα προβληματικοί στο θέμα αυτό, αλλά τουλάχιστον ήταν φανερό ότι οι κατηγορίες αποδίδονταν κατά συνθήκη.

 

Οι κατηγορίες σπουδαιότητας σε υφιστάμενα βασίζονται εδώ και χρόνια σε εναν Βελγικό κανονισμό του 2000. Προσμετρούνται 4 παράμετροι με διαφορετική σπουδαιότητα (βάρος).

 

α) Οικονομικός παράγοντας - Economical factor

β) Παράγοντας Δραστηριότητα - Activity factor

γ) Παράγοντας προειδοποίησης - warning factor

δ) Παράγοντας κοινωνικού κριτηρίου - Social criterion factor (preservation value)

 

Σας βάζω το excel για να καταλάβετε καλύτερα 

Στάθμη αξιοπιστίας β-1-FINAL.xlsx

Edited Σεπτέμβριος 5 , 2017 by Ροδοπουλος

[steve02]

Σημαντική η διευκρίνηση στον πινακα 3.1 για τις προσθετες δράσεις στο έδαφος και την αναγκη εδαφοτεχνικής μελέτης -> '' Όταν προκαλείται αύξηση των τάσεων εδάφους τουλάχιστον σε ένα στοιχείο θεμελίωσης μεγαλύτερη απο 20%''

[kostaspde]

Εβαλα σελίδες ανά κεφάλαιο όπως ήταν 2η αναθεώρηση και bookmark στην αρχή κάθε κεφαλαίου.

 

ΚΑΝΕΠΕ_2η_Αναθεώρηση_2017.pdf

Edited Σεπτέμβριος 6 , 2017 by kostaspde

[pirsogiannis]

4.5.3.1 υφιστάμενα υλικά, διαφορετικοί συντελεστές γm(γc,γs).Στην προηγούμενη αναθεώρηση τουλάχιστον είχαν ένα πινάκιο που έλεγε σε ποιες σελίδες υπήρχαν διαφοροποιήσεις.τώρα τόσο δύσκολο τους ήταν?

Edited Σεπτέμβριος 6 , 2017 by pirsogiannis