Κινητό φορτίο μεταλλικών κατασκευών

[jim]

Μεταλλατζη σε ευχαριστώ..

Ρωτάω γιατι σε περιοχές με λίγο χιόνι (πχ ζωνη 1) εχεις τεράστιες διαφορές στα αποτελέσματα..

Εχω δει διαφορα (αλλοι το βαζουν αλλα δε το συνδιαζουν με το χιονι, αλλοι το αγνοουν, αλλοι το βαζουν στις παραδοχες αλλα πουθενα στη μελετη, και αλλοι αυτο που κανεις κ εσυ...) και ομολογω το αγνοούσα αλλα οτι εχω κανει ειναι σε ζωνη 2 και 3 όπου έχει μικρη και καθολου επιρροη αντιστοιχα...

Διαβάζωντας τον κανονισμο, συμφωνω με ότι εγραψα στο προηγουμενο post και οτι έγραψες κ εσυ από την αλλη με την απλη λογικη μου φαινεται λιγο παρατραβηγμενο να έχεις εργατες για επισκευη-συντηρηση τη στιγμή που η στεγη σου ειναι φορτωμενη με το μεγιστο χιονι... Μπορει να συμβει, αλλα σπάνια... μου φαντάζει περισσοτερο "τυχηματικη" κατασταση παρά "παροδικη"... δεν ξερω αν συμφωνεις

[terry]

Προσωπικα δεν το βαζω.

 

Οτιδηποτε μπει στην οροφη (πχ ψυκτικα μηχανηματα) το βαζω στα μονιμα.

Επισης βαζω και κατι παραπανω στα μονιμα σε σχεση με το βαρος της επικαλυψης.

 

Οπως ειπες, να εχεις χιονι και να εχεις και 50κιλα/τμ σε κινητο σε ολη την οροφη, δεν ειναι ουτε καν τυχηματικο.

[AlexisPap]

Προσωπικά φτιάχνω ένα φορτίο με τιμή ρ = max{s, s+Ψq, q+Ψs, q}

Με αυτό λύνω το 1,35g+1,5ρ και το 1,35g+1,5(ρ+Ψw) / 1,35g+1,5(Ψρ+Ψ).

 

Στους συνδυασμούς υφαρπαγής (g+1,5w) δεν μετέχει το κινητό, οπότε δεν χρειάζεται κάτι άλλο.

[terry]

Στους συνδυασμούς υφαρπαγής (g+1,5w) δεν μετέχει το κινητό, οπότε δεν χρειάζεται κάτι άλλο.

 

 

 

Γιατι δεν μπαινει?

 

Συμφωνα με τον ΕΚ0, για καταστασεις διαρκειας ή παροδικες μπαινουν κανονικα τα κινητα φορτια στο συνδυασμο με ανεμο.

Εξαλλου ο συνδυασμος με κυρια μεταβλητη δραση τον ανεμο, με φορα θετικη και εσωτερικη πιεση αρνητικη και χιονι ειναι συνηθως ο δυσμενεστερος.

 

 

ΥΓ. Τα ψ για το κινητο της κατηογοριας Η ειναι 0.

Αρα οταν δεν ειναι κυρια μεταβλητη δραση ΔΕΝ συνδυαζεται με οποιαδηποτε αλλη μεταβλητη δραση.

 

ΥΓ2. Με βαλλατε σε σκεψεις και εκανα ενα τεστ.

Στο λογισμικο μου εβαλα:

-Μονιμα

-Χιονι

-Ανεμο

-Κινητο Στεγης Κατηγορια Η.

 

Στους αυτοματους συνδυασμους το κινητο κατηγοριας Η συμμετεχει ΜΟΝΟ στους παρακατω συνδυασμους

1. 1.35g + 1.5 q (cat H)

2. 1.00g + 1.5 q (cat H)

Edited Ιούλιος 1 , 2014 by terry

[jim]

Ευχαριστω ολους για τις απαντησεις

Terry (και αλλοι) περα απο τους παραπανω συνδιασμους θα περιμενα να συνδιάζεται το q και με το χίονι.

Δηλαδη όπως εγραψα και σε προηγουμενη απαντηση θα περίμενα (για κατακορυφα φορτια) τους παρακατω δυσμενεστερους συνδιασμους

 

1.35xG + 1.5xSn

1.35xG + 1.5xq (catH) + 0.75xSN   (οπου 0,75= 1,5 x Ψ0 =1,5 x 0.5)

 

Το ποιος απο τους δυο ειναι δυσμενεστερος εξαρταται απο το φορτιο χιονιου.

 

EDIT: καταληγω οτι τα λες σωστα terry. Δε συνδιαζεται το κινητο q της κατηγοριας Η με χιονι.

Edited Ιούλιος 2 , 2014 by jim

[terry]

Οταν εχεις κυρια μεταβλητη δραση, το χιονι ή τον άνεμο ή καποια αλλη, το ψ0 για το κινητο μη βατης στεγης ειναι 0.

Αρα δεν μετεχει στον συνδυασμο.

 

Αρα θα ηταν ΠΑΡΑΛΟΓΟ, στην περιπτωση με κυρια μεταβλητη δραση το κινητο μη βατης στεγης, να συμμετεχουν αλλες μεταβλητες δρασης (χιονι, ανεμος κτλ)

Edited Ιούλιος 2 , 2014 by terry

[jim]

Το ήξερα για το ψ0=0, απλως δεν ημουν σιγουρος για το αν συμμετεχει με το χιονι (βλεπε το 2ο απο τους παραπανω συανδιασμους)

Ευχαριστω ολους

[μεταλλατζης]

Όντως στην περίπτωση υφαρπαγής το κινητό q δε μετέχει γιατί αφενός κυρίαρχη μεταβλητή δράση είναι ο άνεμος και τίθεται ψο = 0 για το q και αφετέρου είναι βαρυτικό οπότε δρα μη δυσμενώς.

Σχετικά με το συνδυασμό του κινητού φορτίου, το ότι ο εργάτης δε θα ανέβει για συντήρηση σε έντονη χιονόπτωση ή έντονη ανεμοθύελλα, λαμβάνεται υπόψη θέτοντας ως συντελεστή 0 για το q όταν δεν είναι κυρίαρχο.

Στην περίπτωση που είναι κυρίαρχο όμως λαμβάνεται υπόψη ότι πιθανόν μπορεί να γίνει κάποια συντήρηση ενώ θα υπάρχει χιόνι στη στέγη ή ενώ θα έχει αέρα ( όχι έντονο και γι αυτό τίθεται ο μειωτικός συντελεστής ψ_ο για τον αέρα και το χιόνι) ή πιθανόν να λαμβάνει υπόψη ο κανονισμός ότι κατά τη συντήρηση θα ξεκιν ήσει χιονόπτωση ή άνεμος ( ένα τραβηγμένο σενάριο αλλά πιθανό)  άλλωστε αυτοί οι συντελεστές έχουν προκύψει και από στατιστικές μελέτες και ο κανονισμός ορίζει ένα επίπεδο εμπιστοσύνης το οποίο θα πρέπει να καλυφθεί από το σχεδιασμό.

[terry]

Στο ερωτημα προς τον Αλεξη, αναφερομουν γενικα στο κινητο και μου φανηκε παραξενο το οτι στον συνδυασμο 1.35g + 1.5w δεν βαζει και το χιονι.

 

Γενικα, αποψη μου οτι εγραψα παραπανω.

Δλδ κινητο και αλλες μεταβλητες δρασεις δεν συνδυαζονται.

 

Εχει μια λογικη αυτο που αναφερεις μεταλλατζη, αλλα προσωπικα δεν το εφαρμοζω.

[μεταλλατζης]

Εφαρμόζω αυτό που υπαγορεύουν οι EC0 - EC1. Χωρίς να ισχύει πως ό,τι γράφει ένας κανονισμός είναι πάντοτε το σωστό βέβαια.

Στην περίπτωση αυτή συμφωνώ με τον ευρωκώδικα.

Ποιο λογισμικό χρησιμοποιείς terry? (αν επιτρέπεται βέβαια)