ΤΣΜΕΔΕ-αρνητικά και θετικά (?) σημεία

[sundance]

κανεις δεν ειναι αντιθετος.αυτο ειναι σαφες.

το θεμα ειναι τι αποκομιζεις εσυ απο ενδεχομενα κερδη.

 

θελω να βρισω αλλα δεν μπορω.

[2016]

1) Το ΤΣΜΕΔΕ στη Τράπεζα Αττικής έχει δεσμεύσει σε μετοχές το 1% των αποθεματικών του. Κατέχει μετοχές της τράπεζας περίπου 40%. Το μεγαλύτερο μέρος των αποθεματικών του είναι σε καταθέσεις στη Τράπεζα της Ελλάδος με επιτόκιο περίπου 4%.

2) Από 1/1/2007 η σύνταξη του ελεύθερου επαγγελματία για 35 χρόνια ασφάλισης αυξήθηκε από 1450 € σε 1850 € (περίπου)

3) Το ΤΣΜΕΔΕ αποτελούσε μεγάλη κατάκτηση των μηχανικών για πολλούς λόγους. Μεγάλα αποθεματικά, αναλογία 1: 8 σε συνταξιούχους με ασφαλισμένους, περίθαλψη ίδια με το δημόσιο, εξασφάλιση σύνταξης για το ορατό μέλλον, αυτοδιοίκητο, εγγυητικές σε εργολάβους και μελετητές κ.α.

4) Οι εισφορές των ελευθέρων επαγγελματιών είναι σε λογικά επίπεδα. 250 € περίπου το μήνα για δύο συντάξεις, κλάδο υγείας και εφάπαξ. 15% ενός μέσου μηνιαίου εισοδήματος 1650 €.

5) Η εναλλακτική λύση ποια μπορούσε να είναι; το ΙΚΑ ή το ΤΕΒΕ;

6) Όλα τα παραπάνω πριν την εννοποίηση με τα άλλα ταμεία επιστημόνων. Από εδώ και πέρα πολλά πιθανόν να αλλάξουν.

[sundance]

4) Οι εισφορές των ελευθέρων επαγγελματιών είναι σε λογικά επίπεδα. 250 € περίπου το μήνα για δύο συντάξεις, κλάδο υγείας και εφάπαξ. 15% ενός μέσου μηνιαίου εισοδήματος 1650 €.

 

400€ εννοεις το μηνα.

 

250 πληρωνω εγω που ειμαι νεος.

 

1) Το ΤΣΜΕΔΕ στη Τράπεζα Αττικής έχει δεσμεύσει σε μετοχές το 1% των αποθεματικών του. Κατέχει μετοχές της τράπεζας περίπου 40%.

.

 

αυτο το 1% αρκει για να τρωνε καποιοι και να ρουφανε λεφτα οι τρυπες

 

5) Η εναλλακτική λύση ποια μπορούσε να είναι; το ΙΚΑ ή το ΤΕΒΕ;

 

ιδιωτικη ασφαλιση

 

4) Οι εισφορές των ελευθέρων επαγγελματιών είναι σε λογικά επίπεδα.

 

αυτο με βαση τι το κρινεις?

εχεις δει τι πληρωνουν γιατροι και δικηγοροι.

 

ΕΛΕΟΣ

[Χ Επισκέπτης 1]

306,39€ το μήνα είναι οι εισφορές για Μηχανικό άνω πενταετίας ασφαλισμένο μετά το 1993 και με ειδική προσαύξηση που είναι ~55€ το μήνα.

Α' Εξάμηνο 2008 : 2.108,52€ - 332,58€ (ειδική προσαύξηση Α' 2007) = 1.775,94€

B' Εξάμηνο 2008 : 1.900,68€ (με τις αναδρομικές αυξήσεις για το Α' 2008)

-----------------------------------------------------------------------------------

Σύνολο = 3.676,62€ / 12 = 306,39€

 

Ιδιωτική ασφάλιση; Μάλλον δεν είδες τι έγινε στις ΗΠΑ. Ο μεγαλύτερος ιδιωτικός ασφαλιστικός φορέας του κόσμου χρεοκόπησε. Σίγουρα δε θα ήθελες να ήσουν στη θέση κάποιου απ' τους ασφαλισμένους του.

 

Πράγματι, οι ελεύθεροι επαγγελματίες Μηχανικοί πληρώνουν αναλογικά λίγα. Εκείνοι που πληρώνουν πολλά είναι οι μισθωτοί Μηχανικοί. Πού να δείτε και τι πληρώνουν οι μισθωτοί μη Μηχανικοί στο ΙΚΑ. Εκεί κιόλας δεν πας σ' όποιον γιατρό θέλεις και οι συντάξεις είναι πολύ χαμηλότερες.

 

Σχετικά με τη μεταβίβαση των κερδών της Τράπεζας Αττικής τα πράγματα είναι απλά. Όταν κερδίζει η Τράπεζα Αττικής κερδίζουν οι μέτοχοι αυτής, άρα και το ΤΣΜΕΔΕ. Τα κέρδη αυτά φαίνονται στην αύξηση των αποθεματικών του.

Οι αυξήσεις των εισφορών των μελών του και η μη ανάλογη αύξηση των παροχών του είναι άλλο θέμα. Διαφωνώ φυσικά μ' αυτή την πολιτική που το μόνο αποτέλεσμα που έχει είναι η αύξηση των αποθεματικών του ΤΣΜΕΔΕ. Σαν να λέμε ότι δουλεύουμε βγάζουμε λεφτά και μάλιστα πολλά αλλά τα βάζουμε κάτω από το κρεβάτι και εμείς ζούμε σε τρώγλη.

 

Για να λέμε τα σύκα-σύκα και τη σκάφη-σκάφη, η απόκτηση μιας Τράπεζας είναι ορθή κίνηση από ένα ασφαλιστικό ταμείο. Λεφτά φάγανε αυτοί που εμπλέχθηκαν στο σκάνδαλο με τα δομημένα ομόλογα. Το ΤΣΜΕΔΕ δεν ήταν ανάμεσα σ' αυτά τα ταμεία. Όταν δε βγήκε στη φόρα έλεγαν όλοι γιατί δεν έχουν τα ασφαλιστικά ταμεία τη δική τους τράπεζα. Οι Μηχανικοί σ' αυτό το θέμα είναι ένα βήμα μπροστά απ' τους άλλους.

[K_PAT]

Χάρη, συμφωνώ με αυτά που λες. Πιστεύω όμως ότι είναι θεωρητικά, χωρίς να έχουν άμεσα, χειροπιαστά αποτελέσματα από τα οποία οφελούνται οι μηχανικοί και ιδιαίτερα οι ελεύθεροι επαγγελματίες. Δεν μπορώ να εξηγήσω διαφορετικά την έντονη δυσαρέσκεια της συντριπτικής πλειοψηφίας των συναδέλφων έναντι του ταμείου. Προσωπικά, θα έπαιρνα το ρίσκο μιας ιδιωτικής ασφάλισης, γνωρίζοντας σε τελική ανάλυση ότι έχω αποκλειστικά την ευθύνη, αν και ιδεολογικά είμαι αντίθετος σε κάτι τέτοιο. Είναι εξευτελιστικά τα ποσά που δικαιολογεί το ταμείο για διάφορες ιατρικές πράξεις (εξετάσεις, τοκετούς κ.α.) και δεν αποτελεί επιχείρημα το ότι αυτά ή και λιγότερα δίνουν τα υπόλοιπα ταμεία. Δεν μπορεί να ευημερεί το ταμείο και οι ασφαλισμένοι να είναι δυσαρεστημένοι. Πιστεύω ότι αν μπορούσε να υπάρξει επιλογή, πάρα πολλοί συνάδελφοι θα προτιμούσαν εναλλακτικό τρόπο ασφάλισης. Προσωπικά εκνευρίζομαι όταν ακούω ότι το ταμείο αύξησε κατά τόσο τα αποθεματικά ή τα κέρδη από μετοχές, ομόλογα ή δεν ξέρω τι άλλο, ώστε να φαίνεται αποδοτική η διοίκηση του. Βέβαια θα μου πεις ότι σε τελική ανάλυση είναι ΔΙΚΑ ΜΑΣ χρήματα, όμως δεν πιστεύω ότι με τον ένα ή τον άλλο τρόπο θα έρθει ποτέ σε εμάς ένα αξιοσέβαστο μερίδιο, το οποίο θα ανταποκρίνεται στο ύψος των εισφορών μας. Ελπίζω να διαψευστώ, όμως γνωρίζω σημαντικά μεγάλο αριθμό συναδέλφων που έχει ήδη στραφεί στην ιδιωτική ασφάλιση. Πιστεύω ότι δεν είναι τυχαίο.

[sundance]

306,39€ το μήνα είναι οι εισφορές για Μηχανικό άνω πενταετίας ασφαλισμένο μετά το 1993 και με ειδική προσαύξηση που είναι ~55€ το μήνα.

Α' Εξάμηνο 2008 : 2.108,52€ - 332,58€ (ειδική προσαύξηση Α' 2007) = 1.775,94€

B' Εξάμηνο 2008 : 1.900,68€ (με τις αναδρομικές αυξήσεις για το Α' 2008)

-----------------------------------------------------------------------------------

Σύνολο = 3.676,62€ / 12 = 306,39€

 

 

Για τους μηχανικούς προ 5ετίας υπάρχει έκπτωση 40% επί των εισφορών

εγω πληρωνω 1350€ το εξαμηνο

αρα μετα την πενταετια θα πληρωνω 2250€ το εξαμηνο

συνεπως 4500€ το χρονο αρα 375€ το μηνα.

 

....

 

Ιδιωτική ασφάλιση; Μάλλον δεν είδες τι έγινε στις ΗΠΑ. Ο μεγαλύτερος ιδιωτικός ασφαλιστικός φορέας του κόσμου χρεοκόπησε. Σίγουρα δε θα ήθελες να ήσουν στη θέση κάποιου απ' τους ασφαλισμένους του.

 

αυτο θα ηθελα να εχω την ελευθερια να το αποφασισω εγω και οχι να διαταζει το κρατος τι θα κανω.

 

Πράγματι, οι ελεύθεροι επαγγελματίες Μηχανικοί πληρώνουν αναλογικά λίγα.

 

δες λιγο γιατροι και δικηγοροι τι πληρωνουν.

 

το ΤΣΜΕΔΕ ζει σε αλλη εποχη οπου οι πολλοι θρεφουν τους λιγους.

σιχαμερες και βδελυρες καταστασεις.

[erling]

2) Από 1/1/2007 η σύνταξη του ελεύθερου επαγγελματία για 35 χρόνια ασφάλισης αυξήθηκε από 1450 € σε 1850 € (περίπου)

Μα η συνολική εισφορά μας αυξήθηκε και αυτή κατά 29%

Η εισφορά για την σύνταξη κατά 34%

Η εισφορά για το ΕΦΑΠΑΞ κατά 31%

Η εισφορα για το ΚΥΤ κατά 4%

 

3) Το ΤΣΜΕΔΕ αποτελούσε μεγάλη κατάκτηση των μηχανικών για πολλούς λόγους. Μεγάλα αποθεματικά, αναλογία 1: 8 σε συνταξιούχους με ασφαλισμένους, περίθαλψη ίδια με το δημόσιο, εξασφάλιση σύνταξης για το ορατό μέλλον, αυτοδιοίκητο, εγγυητικές σε εργολάβους και μελετητές κ.α.

Οχι και ίδια με το Δημόσιο. Οι του δημοσίου δεν πληρώνουν όταν πάνε στον γιατρό ή κάνουν εξετάσεις.

 

4) Οι εισφορές των ελευθέρων επαγγελματιών είναι σε λογικά επίπεδα. 250 € περίπου το μήνα για δύο συντάξεις, κλάδο υγείας και εφάπαξ. 15% ενός μέσου μηνιαίου εισοδήματος 1650 €.

Α' 2008 1918,50

Β' 2008 2018,80

Συνολο 3937,30 --> 328,11/μήνα

Δηλαδή 20% με αυτό το 1650 που δεν είναι και τόσο σίγουρο

 

6) Όλα τα παραπάνω πριν την εννοποίηση με τα άλλα ταμεία επιστημόνων. Από εδώ και πέρα πολλά πιθανόν να αλλάξουν.

Για να δούμε τώρα τι θα δούμε!!!!

[Χ Επισκέπτης 1]

sundance

Τα νούμερα που παρέθεσα είναι από τα ειδοποιητήρια του ΤΣΜΕΔΕ και όπως είπα είμαι ασφαλισμένος μετά το 1993 (όπως εσύ), άνω πενταετίας και με υποχρεωτική την ειδική προσαύξηση καθότι >35 ετών.

Μάλλον κάποιο λάθος κάνεις. Αν θέλεις στείλε μου τα ειδοποιητήρια σου να το εντοπίσουμε.

Για τους γιατρούς και δικηγόρους θα το ψάξω και θα σου απαντήσω εν καιρώ με στοιχεία. Αν πρόσεξες σύγκρινα ελεύθερους επαγγελματίες μηχανικούς με μισθωτούς μηχανικούς και μισθωτούς στο ΙΚΑ.

Η υποχρεωτική ασφάλιση όλων σε ταμεία του δημοσίου βασίζεται στη λογική ότι αν πτωχεύσει η ιδιωτική ασφαλιστική δεν μπορούμε για κοινωνικούς λόγους να σε αφήσουμε χωρίς έστω μια στοιχειώδη σύνταξη και χωρίς ιατροφαρμακευτική περίθαλψη. Εμείς δεν είμαστε Αμερικάνοι να σε αφήσουμε να κοιμάσαι στους δρόμους και μόλις μπαίνεις σ' ένα δημόσιο νοσοκομείο να σου λέμε πριν απ' όλα "τι ασφάλεια έχεις;". Αν δεν έχεις πάρε ένα τσιρότο και μια ασπιρίνη και δρόμο.

Εκείνο που θα μπορούσε να γίνει κατά την άποψή μου είναι η υποχρεωτική ασφάλιση σ' ένα δημόσιο ταμείο για μια βασική σύνταξη και από εκεί και πέρα η ασφάλιση του καθενός σε όποια ιδιωτική θέλει για όποιο ύψος σύνταξης επιθυμεί.

Όσον αφορά τον κλάδο υγείας η υποχρεωτική ασφάλιση στο δημόσιο είναι για μένα μονόδρομος. Οι παγκόσμιες εξελίξεις επιβεβαιώνουν τη λογική αυτή.

[myri]

καλά όλα αυτά

 

αλλά γιατί στο ΤΣΜΕΔΕ να μην έχουμε ένα βιβλιάριο υγείας όπως όλα τα ταμεία

και πρέπει να πληρώνουμε 70-80 ευρώ την επίσκεψη και παιρνουμε πίσω τα 20 με αναμονή 2 ωρών μετά από 1 μηνα

[Χ Επισκέπτης 1]

Οι τιμές στην Αθήνα είναι μάλλον φουσκωμένες.

Μπορεί ο γιατρός να σπάσει τις αποδείξεις σε δύο και να πάρεις 30€ ή να γράψει επίσκεψη κατ' οίκον και να πάρεις 25€ + 10€ μια επίσκεψη στο ιατρείο του =35€

Μπορεί να γράψει και άλλες εξετάσεις αναλόγως ειδικότητας για να πάρεις ακόμα και 50€.

Τα ποσά που δικαιολογεί το ΤΣΜΕΔΕ είναι αυτά του Δημοσίου. Τα ίδια δηλαδή λαμβάνουν και οι δημόσιοι υπάλληλοι και οι γιατροί απ όσο γνωρίζω.

Η ταλαιπωρία στα γραφεία του ΚΥΤ είναι ένα σοβαρό πρόβλημα που όμως αλλού είναι έντονο κι αλλού όχι. Προφανώς χρειάζεται αλλαγή του συστήματος. Όχι όμως σαν το ΙΚΑ με τους δικούς του γιατρούς γιατί εκεί να δεις ταλαιπωρία και αναμονή για μια επιτροπή ή μια εξέταση.

Τουλάχιστον στο ΚΥΤ επιλέγεις τον γιατρό της αρεσκείας σου.