Εξωτερική θερμομόνωση και πρασιά

[subrosaval]

Σε γωνιακό κτίριο κατασκευής 1965, το οποίο αποτελείται από ισόγειο κατάστημα και τρεις ορόφους κατοικιών επάνω από το κατάστημα θέλω να τοποθετήσω θερμοπρόσοψη 10cm.  Η ρυμοτομική ταυτίζεται με την οικοδομική και στους δυο δρόμους . Τα 10cm αναγκαστικά θα γίνουν εκτος της ρυμοτομικής γραμμής/οικοδομικής γραμμής αφού οι όψεις του εφάπτονται της ρυμοτομικής  . Γίνεται αυτό; Πρέπει ξεκινήσω τη θερμοπρόσοψη 3μ από το πεζοδρόμιο ;

Edited Οκτώβριος 3 , 2021 by subrosaval

[jedi.Yannis]

Έχει συζητηθεί αρκετά γενικά και οι απόψεις διίστανται, με κυρίαρχη αυτή που λέει ότι κάτω από τα τρία μέτρα πρέπει να γίνει εσωτερικά (όταν το κάνεις αυτό θα πρέπει να έχεις επικάλυψη μέσα έξω τουλάχιστον 60-70εκ. για να μην βγάλει θερμογέφυρα.
Εδώ μπαίνει ένα λεπτό σημείο του ΝΟΚ, όπου λέει ότι στα 3μ δεν βάζεις θερμοπροσόψεις, υδρορόες κλπ. Εκεί έρχεσαι σε κόντρα με τον κτιριοδομικό, όπου επιβάλει οι υδρορρόες να κατέβουν στο πεζοδρόμιο, άρα να μην εφαρμόσεις τον ΝΟΚ. Αντίστοιχα ο κτιριοδομικός επιβάλει να μην κάνεις κακοτεχνίες (όπως την θερμογέφυρα που περιέγραψα πιο πάνω. Οπότε τα 3μ του ΝΟΚ εφαρμόζονται όταν στο εσωτερικό του κτιρίου το ταβάνι σου είναι τουλάχιστον 3,60-4,00 από το πεζοδρόμιο.

Η θεωρητική αντιμετώπιση των τριών μέτρων είναι να μην πάρουμε τον κοινόχρηστο χώρο υπέρ του ενός. Η αντίστοιχη θεωρητική απάντηση είναι ότι εφόσον έχουμε όλοι συμφέρον να γίνει παντού κάτι τέτοιο εξυπηρετείται το δημόσιο συμφέρον καλύτερα έτσι.

Σε άλλο σημείο αναφέρθηκε από συνάδελφο ότι τα σχέδια της άδειας από κάποια χρονιά και πίσω (μάλλον πριν το 1980) δείχνανε τις διαστάσεις χτίστη, οπότε σε αυτά τα κτίρια έχεις δικαίωμα να βάλεις επενδύσεις και θερμομόνωση πέρα από την οικοδομική γραμμή.

Η άποψή μου είναι ότι ο ΝΟΚ και ο κτιριοδομικός είναι σε αντίφαση σε αυτό το θέμα και όποιον από τους δύο και να τηρήσεις είναι νόμιμος. Εγώ έχω κινηθεί με τον κτιριοδομικό και σε έντυπες ΕΕΜΚ και σε ηλεκτρονικές. Στις έντυπες που πέρναγα από πολεοδομίες, δεν μου είχαν πει κάτι.

[tetris]

Για να μη δημιουργούνται λανθασμένες εντυπώσεις:

Δεν υπάρχει διάσταση απόψεων. Τόσο ο ΝΟΚ όσο και ο κτιριοδομικός, πουθενά δεν αναφέρουν ότι μπορεί να γίνει παραβίαση της ρ.γ. (ειδικά κάτω των 3 μ). Το ότι "δεν σου είπαν κάτι" στην ΥΔΟΜ, δεν σημαίνει πως ό,τι έκανες ήταν νόμιμο. Απλώς δεν τα πήραν χαμπάρι. Και δεν το έχουν σε τίποτε να ανακαλέσουν άδειες.

Ακόμη όμως κι αν θεωρήσουμε ότι υπάρχει διάσταση, υπερισχύει το νομικά ισχυρότερο, δηλ. ο νόμος (έναντι της υ.α.). Αυτό μπορεί να σου το βεβαιώσει ακόμη και πρωτοετής της Νομικής.

Από που κι ως που οι θερμογέφυρες είναι κακοτεχνία? Τοποθέτηση εσωτερικής θερμομόνωσης προβλέπεται από τον ΚΕΝΑΚ για περιπτώσεις όπου η εξωτερική είναι αδύνατη (π.χ. τοίχος επί ορίου με όμορο). Όπως επίσης επιτρέπεται η εξωτερική θερμομόνωση άνω των 3 μ.

Συνάδελφε πρόσεξε τι γράφεις, γιατί μπορεί να πάρεις στο λαιμό σου κάποιους αδαείς. Η ανωτέρω ανάρτησή σου είναι αστήρικτη νομικά και τεχνικά και, ως εκ τούτου, επικίνδυνη.

Το ότι κάνεις (ή έκανες) ταρζανιές, είναι προσωπική σου επιλογή. Δεν χρειάζεται να αναζητάς συνενόχους. Σε αυτό το φόρουμ προσπαθούμε να είμαστε υπεύθυνοι δείχνοντας τον ορθό δρόμο.  

[jedi.Yannis]

Έχεις δίκιο συνάδελφε ως προς το κομμάτι ότι ο ΝΟΚ και ο κτιριοδομικός δεν διαφωνούν.

Από εκεί και πέρα θα παραθέσω τα εξής από το ΝΟΚ:
αρθ. 2 παρ. 42:
42. Κτίριο είναι η κατασκευή που αποτελείται από χώρους και εγκαταστάσεις και προορίζεται για προσωρινή ή μόνιμη παραμονή του χρήστη.
Διευκρινίζεται ότι οι διαστάσεις του κτιρίου καθορίζονται από τον φέροντα οργανισμό αυτού και τους εξωτερικούς τοίχους πλήρωσής του. Στις ανωτέρω διαστάσεις δεν συμπεριλαμβάνονται τα υλικά επένδυσης του κτιρίου (σοβάδες, διακοσμητική λιθοδομή, μεταλλικές και ξύλινες επενδύσεις, μαρμαρόπλακες κλπ μεγίστου πάχους έως 15 εκ.) καθώς και η άνω των 6 εκ. επιφάνεια εξωτερικής θερμομόνωσης.

αρθ 16 παρ 1:

1. A. Στις όψεις επί του κελύφους του κτιρίου τόσο για τα νέα κτίρια όσο και για τις προσθήκες σε υφιστάμενα κτίρια και εφόσον δεν δημιουργούν κλειστούς ή ανοικτούς χώρους χρήσης του κτιρίου, επιτρέπονται και διατάσσονται ελεύθερα σε οποιαδήποτε θέση και, σύμφωνα με τον αρχιτεκτονικό σχεδιασμό:
α) αρχιτεκτονικές προεξοχές και αρχιτεκτονικά στοιχεία,
β) ογκοπλαστικές προεξοχές και διακοσμητικά στοιχεία,
γ) κινητά ή σταθερά συστήματα σκίασης και ρύθμισης του φυσικού φωτισμού με τα στηρίγματά τους,
δ) κατασκευές για τη συντήρηση του κελύφους,
ε) εμφανούς τύπου αγωγοί τεχνικών συστημάτων, όπως καμινάδες, αεραγωγοί, υδρορροές βάση των
προβλεπομένων προδιαγραφών.

Β. Τα παραπάνω στοιχεία έχουν μέγιστο πλάτος ίσο με 1/4 Δ ή 1/4 δ, η απόστασή τους από τα όρια του οικοπέδου δεν μπορεί να είναι μικρότερη του 1,00 μ. και στην περίπτωση που εξέχουν της ρυμοτομικής γραμμής πρέπει να κατασκευάζονται σε ύψος τουλάχιστον 3 μ.

Από τα παραπάνω προκύπτει ότι το κτίριο τελειώνει (εκεί που τελειώνουν οι διαστάσεις του), πριν την θερμομόνωση στην περίπτωση που αυτή είναι έως 15εκ. Συνεπώς δεν έχουμε υπέρβαση της ρυμοτομικής από το κτίριο.

Επίσης η θερμοπρόσοψη δεν ανήκει σε κάποια από τις κατηγορίες α-ε. Είναι επένδυση.

Επίσης έχεις δίκιο και στο κομμάτι ότι ο κτιριοδομικός είναι ΥΑ και όχι νόμος της βουλής. Αυτό δεν το είχα προσέξει.

Στις υδρορόες υπάρχει όμως ένα θέμα:
Στον κτιριοδομικό λέει ότι πρέπει να κατέβουν στο ρείθρο του πεζοδρομίου.
Στο ΝΟΚ λέει να σταματάνε στα 3μ, όταν είσαι στην Ρ.Γ. ακριβώς.

Το πρόβλημα είναι στα κτίρια προ του 1989 (εφαρμογής κτιριοδομικού). Ή θα αφήσεις τα νερά να πέφτουν από τις ταράτσες ή θα κατεβάσεις υδρορόη στο πεζοδρόμιο. Θα μου έκανε εντύπωση να την κατεβάσεις στα 3μ, να την βάλεις μέσα στο κτίριο και να την βγάλεις πάλι έξω χαμηλά. 

Νομίζω όμως ότι εδώ ο ΝΟΚ εξουσιοδοτεί την ΥΑ να παρέχει τις προβλεπόμενες προδιαγραφές (στο εδάφιο ε).
 

Πέρα από τα παραπάνω:
Ο ΚΕΝΑΚ γενικά συστήνει να αποφεύγονται οι θερμογέφυρες και σε περιπτώσεις που είναι πολύ κακές υπάρχει καλή πιθανότητα να δημιουργηθούν συμπυκνώματα. Για αυτό, οι πίνακες δεν είναι μόνο για να κάνουμε πράξεις με αυτές.

Υ.Γ. 
Δεν ψάχνω για συνενόχους. Το σχόλιό σου συνάδεφλε με βοήθησε να το ψάξω λίγο καλύτερα και να επιβεβαιώσω την τεκμηρίωσή μου.



 

[Gestalt]

On 23/2/2020 at 7:24 ΜΜ, kan62 said:

Στη ΥΔΟΜ η μόνη λογική συνήθως είναι να καταργήσουν ή να διαστρεβλώσουν τη λογική ...

Ανέφερα το κ μόνο ως τεκμηρίωση για τα δ/Δ των υπαρχόντων κτηρίων και όχι ως το γενικό επιχείρημα.

Το βασικό και γενικό επιχείρημα (όχι δικό μου αλλά της κοινής λογικής) είναι ότι :

Η θερμομόνωση (τονίζω πάλι, ΜΟΝΟ η εξωτερική) πάνω από 6 εκ. δεν ανήκει στο κτήριο (αφού δεν ανήκει στην κάλυψη ή στη δόμηση-κάλυψη) επομένως ανήκει στον ακάλυπτο του οικοπέδου, δηλαδή είναι μια επένδυση του κτηρίου.

Τα δ/Δ όμως ορίζονται ως οι αποστάσεις του κτηρίου από τα όρια του οικοπέδου. Άρα η επένδυση της εξωτερικής θερμομόνωσης είναι εξ' ορισμού μέσα στα δ/Δ.

Αν αντίθετα η εξωτερική θερμομόνωση είναι 6, 5, 4 ή και μικρότερη, τότε επειδή μετράει στην κάλυψη του κτηρίου  περιλαμβάνεται εντός τους περιγράμματος κτηρίου-κάλυψης και επομένως είναι υποχρεωμένη να απέχει δ/Δ από τα όρια του οικοπέδου.

υγ. το ίδιο νομίζω ότι εννοεί και ο nik την ώρα που έγραφα ...

Μα η απάντηση θεωρώ πως προκύπτει κατευθείαν από την παρ. ιθ : ιθ. Η επιφάνεια της θερμομόνωσης ή του θερμομονωτικού στοιχείου πλήρωσης, όπως θερμομονωτικά λιθοσώματα και λοιπά θερμομονωτικά στοιχεία, στο σύνολό της, οι επενδύσεις του κτιρίου, όπως διακοσμητική λιθοδομή, μεταλλικές και ξύλινες επενδύσεις, μαρμαρόπλακες και λοιπές επενδύσεις, πάχους έως είκοσι (20) εκατοστά πέραν της θερμομόνωσης και τα επιχρίσματα. Τα παραπάνω δύνανται να βρίσκονται εντός των πλαγίων αποστάσεων Δ ή δ και εκτός της οικοδομικής γραμμής. Όταν η οικοδομική γραμμή ταυτίζεται με την ρυμοτομική, τα παραπάνω κατασκευάζονται σε ύψος τριών (3) τουλάχιστον μέτρων από την οριστική στάθμη του πεζοδρομίου ή την οριστική στάθμη του παραχωρημένου χώρου.

 

Το απόσπασμά είναι από την εξαιρετική διαμόρφωσή σου Θοδωρή. Επομένως σε σχέση με παλαιότερες συζητήσεις νομίζω πως έιναι πλέον ξεκάθαρο πως η εξωτερική θερμομόνωση  σε νέα κτίρια μπορεί να είναι εντός Δ/δ, επομένως αν Δ = 2,50 μ. και θερμομόνωση 10 εκ. ο ελεγκτής δόμησης θα μετρήσει 2,40 μ απόσταση από πίσω όριο... Με βάση τα παραπάνω δεν μπορώ να καταλάβω γιατί γίνεται αναφορά στο άρθρο κ @terryσχετικά με την τεκμηρίωση της ΥΔΟΜ.

[kan62]

52 λεπτά πριν, Gestalt said:

... Με βάση τα παραπάνω δεν μπορώ να καταλάβω γιατί γίνεται αναφορά στο άρθρο κ @terryσχετικά με την τεκμηρίωση της ΥΔΟΜ.

Απλά γιατί εμείς τα λέγαμε το Φλεβάρη και ο νόμος τα είπε τον Δεκέμβρη του ίδιου έτους ...

[Paul_Mix]

Σε υφιστάμενο κτίριο (Ο.Α. 1979) εντός οικισμού κάτω των 2000 κατοίκων (με απόφαση νομάρχη), έγινε τακτοποίηση (κατηγορία 2 προ 1983), επειδή είχαμε παραβίαση πλάγιων αποστάσεων. Το κτίριο έχει κατασκευαστεί σε απόσταση 2,30μ και 2,40μ από τα όρια του οικοπέδου αντί για 2,50μ.

Τώρα που έχει ολοκληρωθεί η τακτοποίηση, μπορούμε να βγάλουμε ΕΕΔΜΚ για θερμοπρόσοψη στην βόρεια και στην δυτική πλευρά ή μας το απαγορεύει το ότι είμαστε εντός του δ=2,50μ από τα όρια ?

 

[tetris]

Τα προ 83, με την υπαγωγή, θεωρούνται ως νομίμως υφιστάμενα. Άρα, νομίζω πως δεν υπάρχει πρόβλημα

[Paul_Mix]

12 ώρες πριν, tetris said:

Τα προ 83, με την υπαγωγή, θεωρούνται ως νομίμως υφιστάμενα. Άρα, νομίζω πως δεν υπάρχει πρόβλημα

όταν ο ΝΟΚ γράφει "...καθώς και η άνω των 6 εκ. επιφάνεια εξωτερικής θερμομόνωσης."

σημαίνει ότι εαν η εξωτερική θερμομόνωση είναι εως και 6 εκ. τότε μετράει στην δόμηση/κάλυψη, ενώ μόνο όταν είναι άνω των 6 εκ. δεν μετράει στην δόμηση/κάλυψη?

Επομένως για να βγάλουμε ΕΕΔΜΚ για θερμοπρόσοψη θα πρέπει υποχρεωτικά να είναι 7 εκ. τουλάχιστον?

[tetris]

Το πρόβλημά σου δεν είναι (νομίζω) η κάλυψη, αλλά η πλάγια απόσταση.

Ο ΝΟΚ αναφέρεται σε νέες οικοδομές