Διαγωνισμοί και τυπολατρία

[gvarth]

 

Υγ. Άκυρος ο τίτλος του θέματος εντελώς. Το ιδιο μπορεί να συμβεί σε οποιδήποτε πολίτη της χωρας, να παραλυπτει στοιχεία δηλαδή

 

 

Ο τίτλος ήδη τροποποιήθηκε.

[AlexisPap]

Βασικά όλα τα έντυπα τιμολογίου - προϋπολογισμού - προσφοράς (ιδίως στα δημόσια έργα) έχουν μονογραφή όλων των σελίδων και υπογραφή - σφραγίδα στο τέλος. Τόσο για τιμολόγιο μελέτης (υπογράφει ο μελετητής), όσο και τιμολόγιο προσφοράς (υπογράφει ο προσφέρων).

 

Με απλή υπογραφή κυκλογορούν μόνο τα απλό ιδιωτικά συμφωνητικά.

 

 

Βέβαια, εδώ δεν ήταν δημόσιο έργο αλλά δημόσια προμήθεια. Αλλά αφού ήταν όρος της προκήρυξης, η επιτροπή δεν μπορούσε να κάνει διαφορετικά.

[Γιάννης]

Το άρθρο 7 λέει να είναι υπογεγραμμένη στο τέλος με ποινή αποκλεισμού. Που σημαίνει ότι ΔΕΝ είναι στην διακριτική ευχέρεια της υπηρεσίας. Εσύ είχες μια απλή υπογραφή χωρίς σφραγίδα?

Αν είναι έτσι ορθώς σε απορρίψαν, έστω και εάν έγινε όπως λες για άλλους λόγους...

Αν όμως είχες σφραγίδα, τότε έπρεπε να κάνεις ένσταση στην τασσόμενη προθεσμία και να πάρεις αγκαζέ και έναν δικηγόρο για να κυνηγήσεις την δουλειά...

Όπως και να 'χει, εμπειρίες είναι όλα...Την άλλο φορά θα τα έχεις όλα όχι απλά τέλεια, παραπάνω από τέλεια και θα ψάχνονται πως θα σε αποκλείσουν....

Edited Ιούνιος 7 , 2013 by Γιάννης

[KF]

Διαβασε αυτη τη γνωμοδοτηση του ΝΣΚ

 

http://www.nsk.gov.gr/webnsk/gnwmodothsh.jsp?gnid=4042

Edited Ιούνιος 7 , 2013 by KF

[kan62]

Άσχετο με την υπόθεση ... αλλά πολύ σχετικό !

 

Για την ενημέρωση όλων (και επειδή είναι σχετικά πρόσφατο), έχετε υπόψη και αυτό :

 

ΦΕΚ 122Α-31/5/2013, Άρθρο 3

12. Για κάθε πράξη εκπροσώπησης ή διαχείρισης νομικού προσώπου ιδιωτικού δικαίου αρκεί η υπογραφή του νομίμου εκπροσώπου του νομικού προσώπου, το όνομά του και η περιγραφή της ιδιότητάς του. Διατάξεις που προβλέπουν την υποχρεωτική ύπαρξη/χρήση εταιρικής σφραγίδας για την απόδειξη της εκπροσώπησης ή/και διαχείρισης των νομικών προσώπων ιδιωτικού δικαίου καταργούνται.

[dimitris GM]

συμφωνα με την διακηρυξη

σε καθε σελιδα απαιτειται η μονογραφη"

στο τελος  απαιτειται "η υπογραφη"

[χωρις όμως να οριζει τι "σημειο" μπαινει αν "υπογραφη " και " μονογραφη" ταυτιζονται..]

 

Ουτε υποχρεούται -ο οποιοσδήποτε- να δημιουργησει προσθετη "μονογραφη"  εάν εχει ιδιο "σημειο" και για μονογραφη και για υπογραφή...

 

Ομως,

Η θεση της υπογραφης απο μερους σας  σε καθε σελιδα, αντι της μονογραφης,

[αρα ολες οι μονο-υπογραφες ειναι ίδιες..]

προφανως δεν αποτελει λογο ακυρωσιας της προσφοράς, αφου εις το "μειζον" περιεχεται το "ελασσον"

 

Η αμφισβητηση της υπογραφης, στην τελευταια σελίδα, 

"οτι ειναι ιδια με την στις σελιδες...αλλα εκει "ζητησαμε" μονογραφες...αρα εδω  ειναι μονογραφη..."

και η εκ του λογου αυτου -κατα  συμπέρασμα -  απόρριψη της προσφοράς,

ελεγχεται σαν αβασιμη και αοριστη και προσβαλλεται αφου και  διοτι

- η πιθανη θεση της υπογραφης σε ολες τις σελιδες...δεν οδηγει σε παραβαση όρου της προκηρυξης

ως μη απαγορευόμενη ρητα απο την ιδια της προκηρυξη

- η απαιτηση να ειναι "μονογραφη" σε ολες τις σελιδες και "υπογραφη" στην τελευταια

δεν "ικανοποιείται"  αρα ειναι αδυνατη η  τυπικη και ουσιαστικη  "εκπληρωση" του  όρου,

αφου και διοτι δεν προσδιοριζει και δεν καθοριζει οτι "σε περιπτωση ταυτοσημιας υπογραφης και μονογραφης"

απαιτειται να τεθει το "ονοματεπωνυμο" ή μονον το "ονομα" ή μονον το "επωνυμο" ή μονον το. .."υποκοριστικο!!!!"

 

Ελπίζω οτι εχετε καταθεσει σχετικη ενσταση κλπκλπ ενδικα μεσα...

 

[...ακομα και για την τιμη των όπλων...   επρεπε να ειχατε κανει....να μην τους "περασει".]

 

 

υγ

διαφωνω ως προς το  "στημενοι"

 

 

 

.

Edited Ιούνιος 7 , 2013 by dimitris GM

[Kane]

Αν οι προσφορές ειναι κατά το έντυπο οικονομικής προσφοράς των Δημοσίων έργων, απαιτείται μονογραφή ολων των σελίδων και σφραγίδι εκεί που την ζητά μόνον και υπογραφή/ονοματεπώνυμο.

[nzerman]

Συνάδελφε οταν έχετε αναλάβει μια τέτοια δουλειά και ξεχνάτε το ονοματεπώνυμο...είσαστε φάουλ. Οφείλατε να γνωρίζετε ότι σε κάθε υπογραφή μπαίνει και ονοματεπώνυμο. Με το γράμμα του νόμου είναι καλυμμένοι. Αν η δουλειά χαλούσε για άλλο λόγο δεν θα το μάθουμε ποτέ..

 

Υγ. Άκυρος ο τίτλος του θέματος εντελώς. Το ιδιο μπορεί να συμβεί σε οποιδήποτε πολίτη της χωρας, να παραλυπτει στοιχεία δηλαδή

 

Γιατί οφείλαμε να το γνωρίζουμε; από πού προκύπτει αυτό; ούτε καν από την ίδια την προκήρυξη.

Ο τίτλος μπήκε γιατί η μελέτη συντάχθηκε από μηχανικούς με εμπειρία στις αναπλάσεις διατηρητέων και αντίπαλοι μας ήταν οικονομολόγοι που θέλουν να μετατρέψουν το μνημείο σε κλινική για χάρη ενός ιατρού της περιοχής. Η επιτροπή αποτελείτο από μηχανικούς που μ΄ αυτή την απόφαση κατέστειλαν τον ανταγωνισμό. Τυπολατρία και όχι στημένο παιχνίδι θέλω να πιστεύω.

Η ανάρτηση έγινε για να δείτε για ποιο λόγο και πως κρίνεται το μέλλον ενός μνημείου.  

 

 

 

Το άρθρο 7 λέει να είναι υπογεγραμμένη στο τέλος με ποινή αποκλεισμού. Που σημαίνει ότι ΔΕΝ είναι στην διακριτική ευχέρεια της υπηρεσίας. Εσύ είχες μια απλή υπογραφή χωρίς σφραγίδα?

Αν είναι έτσι ορθώς σε απορρίψαν, έστω και εάν έγινε όπως λες για άλλους λόγους...

Αν όμως είχες σφραγίδα, τότε έπρεπε να κάνεις ένσταση στην τασσόμενη προθεσμία και να πάρεις αγκαζέ και έναν δικηγόρο για να κυνηγήσεις την δουλειά...

Όπως και να 'χει, εμπειρίες είναι όλα...Την άλλο φορά θα τα έχεις όλα όχι απλά τέλεια, παραπάνω από τέλεια και θα ψάχνονται πως θα σε αποκλείσουν....

Δεν είναι στη διακριτική ευχέρεια της επιτροπής να πει πως δε μπορεί να κρίνει τι είναι υπογραφή και τι είναι μονογραφή ένεκα που ο καθένας μας μπορεί να υπογράφει όπως θέλει αυτός; 

 

 

 

Αν οι προσφορές ειναι κατά το έντυπο οικονομικής προσφοράς των Δημοσίων έργων, απαιτείται μονογραφή ολων των σελίδων και σφραγίδι εκεί που την ζητά μόνον και υπογραφή/ονοματεπώνυμο.

Στην οικονομική μας προσφορά έτσι είναι. 

 

Φίλε Δημήτρη αυτή είναι η γραμμή άμυνας που θα έχουμε στην ένσταση ‘η οποία φυσικά και θα κατατεθεί. Η απόφαση εξήχθη μετά από πολύ σκέψη για δύο λόγους…

1.)    Πρέπει να καταβληθεί παράβολο 1.000 ευρώ

2.)    Η επιτροπή ενστάσεων αποτελείται από τρις επίσης μηχανικούς που εδρεύουν στα παραδιπλανά γραφεία με την επιτροπή διαγωνισμού. Τουτέστιν μάλλον αρνητική θα είναι και αυτή. Το παιχνίδι θα κριθεί στην οικονομική επιτροπή της αποκεντρωμένης που εκεί θα πάμε με δύο αρνητικές εισηγήσεις στη πλάτη… 

Edited Ιούνιος 8 , 2013 by nzerman

[dimitris GM]

εχεις μονο να αποδειξεις οτι

 

και στις παραπομπες και στο τελος  μπηκαν οι ιδιες "υπογραφές" του αιτούντος....

 

δλδ..αν εβαζες στις παραπομπες -αποδεδειγμενα-  "υπογραφές"

 

και στο τελος  εβαζες επίσης υπογραφή και σφραγιδα και ονοματεπωνυμο και όλα τα "εξαιτούμενα"...

 

τι  θα σου έλεγαν????

"απορριπτουμε... επειδη στις παραπομπές εβαλες "υπογραφή" αντι "μονογραφή" που ζηταει η διακηρυξη???"

 

πανε καλά???
 

Edited Ιούνιος 8 , 2013 by dimitris GM

[KF]

Σε καθε περιπτωση πρεπει να γινει κατανοητο οτι η μονογραφη δεν δειχνει την επωνυμια του μονογραφοντος ενω η υπογραφη τη δειχνει (ειτε με τη σφραγιδα της επιχειρησης σου ειτε με αναγραφη του ονοματος σου) .Και αυτος ακριβως ειναι ο σκοπος της υπογραφης .Δεν ειναι θεμα τυπολατριας.Ειναι διαφυλαξη του αδιαβλητου του διαγωνισμου .Το ΝΣΚ και το ΣτΕ εχουν απαντησει επι αυτων των θεματων.Συναδελφε nzerman μπορει να πεταξεις τα λεφτα σου τσαμπα.Αν ο αλλος ενδιαφερομενος επιμεινει το εχεις χαμενο το παιχνιδι.

Edited Ιούνιος 8 , 2013 by KF