Λέβητας - μηχανηματα στον εξώστη με τον ΝΟΚ

[anton64]

Συνάδελφοι, σήμερα αναρτήθηκε αυτό:

http://www.ypeka.gr/Default.aspx?tabid=778&sni[1155]=2448&language=el-GR

Σύμφωνα με αυτό είναι αποδεκτοί οι λέβητες <25 KW (λόγω μη απαίτησης καπνοδόχου) , ίσως και Δεξ. Καυσίμων στους εξώστες - ιδιαίτερα αν συμφωνούν οι ένοικοι

 

Σχόλια:

1. Κατά καιρούς έχω εκφράσει την άποψη πόσο απαράδεκτο διοικητικά είναι οι ΥΔΟΜ να ενημερώνονται από το site του ΥΠΕΚΑ (όπως παλιά από την Δομική Ενημέρωση), χωρίς να γνωρίζουν τα αρχικά ερωτήματα, ώστε να καταλαβαίνουν αν τυγχάνει γενικής εφαρμογής ως επεξήγηση

2. Από τις κοινοποιήσεις ίσως αφορά μηχανήματα σχετιζόμενα με σταθμό κινητής τηλεφωνίας. Από την λογική του ΥΠΕΚΑ (περί αναρτήσεων) και την γενίκευση της απάντησης ίσως έχει γενική εφαρμογή

3. Προσωπικά με είχαν (στο παρελθόν) ρωτήσει (εκτός από λέβητες) αν επιτρέπονται ηλιακοί στα μπαλκόνια

4. Να δούμε... αυτό το έγγραφο θα μείνει αναρτημένο; (άποψή μου πως όχι)

 

 

Εχει κάποιος το έγγραφο 38330/16-9-08;

Edited Ιούνιος 7 , 2013 by anton64

[MAVRO]

ακ

Edited Ιούνιος 7 , 2013 by MAVRO

[armenopoulos]

Συνάδελφοι, σήμερα αναρτήθηκε αυτό:

http://www.ypeka.gr/Default.aspx?tabid=778&sni[1155]=2448&language=el-GR

Σύμφωνα με αυτό είναι αποδεκτοί οι λέβητες <25 KW (λόγω μη απαίτησης καπνοδόχου) , ίσως και Δεξ. Καυσίμων στους εξώστες - ιδιαίτερα αν συμφωνούν οι ένοικοι

 

 

Όπως και εσύ αναφέρεις το έγγραφο αναφέρεται κατά πάσα πιθανότητα σε εγκαταστάσεις κινητής τηλεφωνίας και μάλιστα από ότι εγώ καταλαβαίνω δεν καταλήγει σε συμπέρασμα του επιτρεπτού ή μη των εγκαταστάσεων αυτών σε εξώστες αλλά αναφέρει μόνο ότι πρέπει να κρίνεται ιδιαιτέρως η κάθε περίπτωση σύμφωνα με το ισχύον θεσμικό πλαίσιο.

Για τους λέβητες πετρελαίου θα πρέπει να έχουμε υπόψη μας και το άρθρο 16 του ΝΟΚ το οποίο δεν τους αναφέρει καθόλου, ενώ η παρ. 10 αυτού ρυθμίζει αποκλειστικά ζητήματα κλιματιστικών και λεβήτων φυσικού αερίου. Υπό αυτό το πρίσμα δεν φαίνεται να είναι επιτρεπτή η τοποθέτηση λεβήτων πετρελαίου στους εξώστες.

Για τις δεξαμενές καυσίμων σε εξώστες κατοικιών υπάρχει και η απαγόρευση τοποθέτησής τους σε κατοικούμενους ορόφους σύμφωνα με το άρθρο 27 παρ. 2.4.3.3 του Κτιριοδομικού Κανονισμού.

Edited Ιούνιος 13 , 2013 by armenopoulos

[anton64]

Αγαπητέ armenopoulos:

Πιστεύω ότι είναι ένα λάθος έγγραφο (αφού μη κάνοντας ειδική αναφορά σε συγκεκριμένες εγκαταστάσεις οδηγεί σε γενικεύσεις)

1. "... η αναγκαιότητα τοποθέτησής τους στους ανοικτούς εξώστες..." . Και αυτό από ποιόν θα κριθεί; από εμένα και εσένα;

2. "... καθώς και τις απαιτούμενες συναινέσεις των άλλων συνιδιοκτητών, εφόσον πρόκειται γιά κοινόκτητα τμήματα του κτιρίου..." Οι όψεις δεν είναι κοινόκτητα τμήματα του κτιρίου (οι όψεις δεν είναι οι πρωτότοιχοι), ως εκ τούτου μπλέκει διατάξεις δημοσίου δικαίου (πολεοδομικές) με ιδιωτικού (θέματα συνιδιοκτησίας).

3. Το άρθρο 16 του ΝΟΚ δεν αναφέρει άλλα μηχανήματα από αυτά που αναφέρεις. Ξαφνικά γιατί να επιτρέπονται μηχανήματα κινητής τηλεφωνίας (κεραίες;, βάσεις με racks;) και όχι λέβητες ή αεροσυμπιεστές σε οδοντιατρεία ή εργαστήρια;

4.Η παρ. 2.4.3.3. του άρθρου 27 του κτιριοδομικού αναφέρεται σε αποθήκευση καυσίμων γιά εγκαταστάσεις >25 KW. Γιά <25 KW (ελάχιστα διαμερίσματα έχουν απαίτηση γιά μεγαλύτερο λέβητα) υπάρχει η επόμενη (ειδική) παρ. 2.4.3.5 που απλώς ζητά η δεξαμενή να μην είναι εντός του χώρου παραμονής προσώπων, δηλ και στους εξώστες (με το παρόν έγγραφο).

 

ΥΓ1: (απορία) ποιές θεωρούνται όψεις του κτιρίου;. Εννοώ όταν έχουμε αδιαφανή στηθαία στους εξώστες, εάν τα μηχανήματα είναι κάτω από την στάθμη τους θεωρούνται ότι επηρεάζουν τις όψεις ή όχι;

ΥΓ2: Χαίρομαι που τα λέμε

Edited Ιούνιος 13 , 2013 by anton64

[armenopoulos]

[1.] κανένα σχόλιο, συμφωνώ απόλυτα

 

[2.] Ο συντάκτης ή είναι ιδιαίτερα προσεκτικός ή δεν γνωρίζει τι γράφει. Πάντως το εφόσον σημαίνει εάν και όχι καθόσον. Σαφώς οι όψεις δεν είναι κατ'ανάγκη πρωτότοιχοι (φέροντες δηλαδή τοίχοι αλλά και φέροντα στοιχεία -πλάκες, δοκοί, υποστυλώματα- όπως έχει ερμηνευθεί για να καταλαβαινόμαστε). Οι εξώστες όμως από οπλισμένο σκυρόδεμα είναι κοινόκτητοι καθόσον συμμετέχουν στη στατική συμπεριφορά του κτιρίου.

 

[3.] Επί της ουσίας εγώ δεν θεωρώ ότι το υπόψη έγγραφο μπορεί να αποτελέσει σοβαρό έρεισμα για την τοποθέτηση οποιουδήποτε μηχανήματος στους εξώστες. Απλά το έγγραφο διαπιστώνει ότι έχει αλλάξει ο ορισμός του εξώστη. Δεν επιβεβαιώνει, ούτε απορρίπτει από ότι φαίνεται ούτε καν το ειδικό ερώτημα στο οποίο υποτίθεται ότι απαντά (και το οποίο δεν γνωρίζουμε).

 

[4.] Συμφωνώ μαζί σου για τον ειδικό χαρακτήρα της  2.4.3.5 και θεωρώ ότι έχεις δίκιο. Ωστόσο έχω υπόψη μου ότι το υπουργείο έχει στο παρελθόν αναφέρει ότι η  2.4.3.3. ισχύει σε όλες τις περιπτώσεις ανεξαρτήτως ισχύος ακόμα και για εγκαταστάσεις ισχύος <25KW. Σε κάθε περίπτωση ο κτιριοδομικός αναφέρει ότι η δεξαμενή πρέπει να βρίσκεται σε χώρο του κτιρίου και ο κανονισμός πυροπροστασίας ρητά ορίζει ότι ο χώρος αποθήκευσης καυσίμου πρέπει να αποτελεί ανεξάρτητο πυροδιαμέρισμα χωρίς να γίνεται καμία αναφορά για την δυνατότητα τοποθέτησης καυσίμου με υπαίθριο χώρο (σε αντίθεση με τον ΓΟΚ'73 που υπό προϋποθέσεις το επέτρεπε). Συνεπώς δεν θεωρώ ότι θα μπορούσε να γίνει δεκτή τοποθέτηση δεξαμενής σε εξώστη σε καμία περίπτωση.

 

[ΥΓ1] όντως η περίπτωση που περιγράφεις δεν επηρεάζει ουσιωδώς (ή και καθόλου) την όψη. Σε κάθε περίπτωση όμως θα πρέπει να γίνει σαφής αναφορά στις επιτρεπόμενες εγκαταστάσεις (και τις προϋποθέσεις τοποθέτησής τους) επί των εξωστών στο άρθρο 16 του ΝΟΚ και όχι να παίζουμε με έγγραφα που ακροβατούν στους ατελείς ορισμούς.

 

[ΥΓ2] και εγώ! 

Edited Ιούνιος 16 , 2013 by armenopoulos

[anton64]

Συμφωνώ & επαυξάνω.

 

Κάποιες σκέψεις (χωρίς όμως να εχω σαφή άποψη - τις καταγράφω περισσότερο ως παραμέτρους):

1. Δεν ξέρω αν η εναπόθεση αντικειμένου σε κάποια πλάκα του κτιρίου συνιστά επέμβαση σε συνιδιόκτητο πράγμα του κτιρίου μέσω της επιβάρυνσης του στατικού φορέα.

Διακρίνω 2 περιπτώσεις:  α) Οταν το αντικείμενο έχει μεγάλο βάρος (μεγαλύτερο από τα φορτία σχεδιασμού). Αυτή η περίπτωση είναι απλή διότι ούτως ή άλλως η ΥΔΟΜ θα την κρίνει ως επικίνδυνη κατασκευή. β) Οταν όμως το βάρος είναι μικρότερο δεν μπορώ να φανταστώ εμπλοκή της ΥΔΟΜ

2. Δεν ξέρω επίσης αν οι εξώστες αντιμετωπίζονται διαφορετικά (στατικά) από τις πλάκες σε θέματα συνιδιοκτησίας.

Πάντως έχω διαβάσει ότι υπάρχει και η άποψη ότι "η στήλη αέρα η ευρισκόμενη εκτός του περιγράμματος της οριζόντιας ιδιοκτησίας ανήκει στην αναγκαστική συγκυριότητα" . 

 

 

ΥΓ: Αν οι ΥΔΟΜ αρχίσουν και εξετάζουν την επικινδυνότητα εξωστών λόγω βάρους ξύλων τζακιού....

 

[electrical_salonika]

Καλημέρα. Μου μετέφερε πολιτικός μηχανικός οτι εκεί που γράφει στον ν.4067/2012 στο άρθρο 16:

<<10. Κλιματιστικά στοιχεία και επίτοιχοι λέβητες αερίου για θέρμανση ή παραγωγή ζεστού νερού χρήσης στις όψεις των νέων κτιρίων, μετά τη δημοσίευση του παρόντος, οφείλουν να είναι ενσωματωμένα και να μην προεξέχουν από την επιφάνεια των όψεων του κτιρίου.Σε υφιστάμενα κτίρια επιτρέπεται να εξέχουν μέχρι πενήντα (50) εκατοστά και μόνο όταν δεν μπορούν να τοποθετηθούν επί των εξωστών ή των δωμάτων, να τοποθετούνται σε ύψος μεγαλύτερο των τριών (3,00 μ.) μέτρων από τη στάθμη του πεζοδρομίου και με πρόβλεψη κατάλληλης απορροής των συμπυκνωμένων υδρατμών,
για κτίρια που βρίσκονται στην οικοδομική γραμμή και η λειτουργία τους δεν υπερβαίνει τα επιτρεπόμενα όρια ηχητικής ρύπανσης. Στις όψεις του κτιρίου επιτρέπεται η εγκατάσταση μετρητικών και ρυθμιστικών διατάξεων φυσικού αερίου.10:58 πμ 15/9/2016>>

εννοεί με την λέξη επί οτι επιτρέπεται να τοποθετούνται μόνο χαμηλά στον εξώστη. Π.χ επιδαπέδιοι. Δηλαδή δεν μπορούν να τοποθετούνται στο ύψος που τοποθετούνται όλοι οι επίτοιχοι λέβητες τώρα (δηλαδή το κάτω μέρος τους τώρα είναι περίπου στο 1,3μ-1,5μ περίπου απο το δάπεδο του μπαλκονιού). Αν ισχύει κάτι τέτοιο τότε όλοι οι επίτοιχοι λέβητες που τοποθετήθηκαν μετά την εφαρμογή του κανονισμού, θα πρέπει να θεωρηθούν παράνομοι. Εσείς τι γνωρίζετε σχετικά με αυτό? Ευχαριστώ.

[dimitris GM]

Καλημέρα. Μου μετέφερε πολιτικός μηχανικός οτι εκεί που γράφει στον ν.4067/2012 στο άρθρο 16:

<<10. Κλιματιστικά στοιχεία και επίτοιχοι λέβητες αερίου για θέρμανση ή παραγωγή ζεστού νερού χρήσης

α] στις όψεις των νέων κτιρίων, μετά τη δημοσίευση του παρόντος, οφείλουν να είναι ενσωματωμένα και να μην προεξέχουν από την επιφάνεια των όψεων του κτιρίου.

β] Σε υφιστάμενα κτίρια επιτρέπεται να εξέχουν μέχρι πενήντα (50) εκατοστά

και γ]  [για κτίρια που βρίσκονται στην οικοδομική γραμμή και η λειτουργία τους δεν υπερβαίνει τα επιτρεπόμενα όρια ηχητικής ρύπανσης].μόνο όταν δεν μπορούν να τοποθετηθούν επί των εξωστών ή των δωμάτων, να τοποθετούνται σε ύψος μεγαλύτερο των τριών (3,00 μ.) μέτρων από τη στάθμη του πεζοδρομίου και με πρόβλεψη κατάλληλης απορροής των συμπυκνωμένων υδρατμών,

για    κτίρια που βρίσκονται στην οικοδομική γραμμή και η λειτουργία τους δεν υπερβαίνει τα επιτρεπόμενα όρια ηχητικής ρύπανσης.

Στις όψεις του κτιρίου επιτρέπεται η εγκατάσταση μετρητικών και ρυθμιστικών διατάξεων φυσικού αερίου.10:58 πμ 15/9/2016>>

 

εννοεί με την λέξη επί οτι επιτρέπεται να τοποθετούνται μόνο χαμηλά στον εξώστη. Π.χ επιδαπέδιοι. Δηλαδή δεν μπορούν να τοποθετούνται στο ύψος που τοποθετούνται όλοι οι επίτοιχοι λέβητες τώρα (δηλαδή το κάτω μέρος τους τώρα είναι περίπου στο 1,3μ-1,5μ περίπου απο το δάπεδο του μπαλκονιού). Αν ισχύει κάτι τέτοιο τότε όλοι οι επίτοιχοι λέβητες που τοποθετήθηκαν μετά την εφαρμογή του κανονισμού, θα πρέπει να θεωρηθούν παράνομοι. Εσείς τι γνωρίζετε σχετικά με αυτό? Ευχαριστώ.

[electrical_salonika]

 

Καλημέρα. Μου μετέφερε πολιτικός μηχανικός οτι εκεί που γράφει στον ν.4067/2012 στο άρθρο 16:

<<10. Κλιματιστικά στοιχεία και επίτοιχοι λέβητες αερίου για θέρμανση ή παραγωγή ζεστού νερού χρήσης

α] στις όψεις των νέων κτιρίων, μετά τη δημοσίευση του παρόντος, οφείλουν να είναι ενσωματωμένα και να μην προεξέχουν από την επιφάνεια των όψεων του κτιρίου.

β] Σε υφιστάμενα κτίρια επιτρέπεται να εξέχουν μέχρι πενήντα (50) εκατοστά

και γ]  [για κτίρια που βρίσκονται στην οικοδομική γραμμή και η λειτουργία τους δεν υπερβαίνει τα επιτρεπόμενα όρια ηχητικής ρύπανσης].μόνο όταν δεν μπορούν να τοποθετηθούν επί των εξωστών ή των δωμάτων, να τοποθετούνται σε ύψος μεγαλύτερο των τριών (3,00 μ.) μέτρων από τη στάθμη του πεζοδρομίου και με πρόβλεψη κατάλληλης απορροής των συμπυκνωμένων υδρατμών,

για    κτίρια που βρίσκονται στην οικοδομική γραμμή και η λειτουργία τους δεν υπερβαίνει τα επιτρεπόμενα όρια ηχητικής ρύπανσης.

Στις όψεις του κτιρίου επιτρέπεται η εγκατάσταση μετρητικών και ρυθμιστικών διατάξεων φυσικού αερίου.10:58 πμ 15/9/2016>>

 

εννοεί με την λέξη επί οτι επιτρέπεται να τοποθετούνται μόνο χαμηλά στον εξώστη. Π.χ επιδαπέδιοι. Δηλαδή δεν μπορούν να τοποθετούνται στο ύψος που τοποθετούνται όλοι οι επίτοιχοι λέβητες τώρα (δηλαδή το κάτω μέρος τους τώρα είναι περίπου στο 1,3μ-1,5μ περίπου απο το δάπεδο του μπαλκονιού). Αν ισχύει κάτι τέτοιο τότε όλοι οι επίτοιχοι λέβητες που τοποθετήθηκαν μετά την εφαρμογή του κανονισμού, θα πρέπει να θεωρηθούν παράνομοι. Εσείς τι γνωρίζετε σχετικά με αυτό? Ευχαριστώ.

 

Απαντηση δεν εδωσες σε αυτο που ρωτησα για τα υφισταμενα