Επεξεργασία νερού

[R/O]

Η τιμή του κυβικού μέτρου παραγόμενου νερού κοστίζει από 0,30€ έως 0,40€, για επεξαργασία υφάλμυρου νερου. Στο θαλασσινό νερό αυξάνεται το κόστος.

Όσον αφορά το φράξιμο των μεμβρανών οφείλεται σε πολλούς λόγους όπως π.χ. να μην γίνεται σωστή δοσολογία του αντικαθαλατωτικού, να έχει το νερό στοιχεία που πρέπει να αφαιρεθούν πριν το νερό περάσει στις μεμράνες, να μην γίνεται σωστή φιλτρανση του νερού πριν μπεί στις μεμβρανες κ.τ.λ.

To flush (και όχι backwash) πρέπει να γίνεται απαραίτητα κάθε φορά που σταματάει η μονάδα για να ξεπλένει τις μεμβράνες από τα άλατα, αλλά δεν είναι λύση για το φράξιμο των μεμβρανών, αφού έτσι και αλλιώς το flush πρέπει να γίνεται όπως επίσης δεν είναι λύση η διακεκκομένη τροφοδοσία, η μοναδά πρέπει να έχει συνεχόμενη τροφοδοσία.

Η λύση είναι η όξινη και αλκαλική πλυση των μεμβρανων.

Βέβαια όταν οι μεμβράνες φράζουν σε διάστημα συντομότερο από 1 χρόνο τότε πρέπει να αναζητηθεί ο λόγος για τον οποίο φράζουν.

Η όξινη και η αλκαλική πλυση είναι λύση για φυσιολογικό φράξιμο.

[ZaXoYs]

Συνάδελφοι επαναφέρω το θέμα, μήπως έχει ασχοληθεί κανείς με σχεδίαση αγωγών για την διάθεση της άλμης από μονάδες αφαλάτωσης με αντίστρροφη όσμωση?

[CivilKald]

Πρόκειται για αρνητική ανωστική φλέβα. Ασχολείται φίλος σε επίπεδο διδακτορικού με αυτό. Τρέχει πειράματα στο Εργαστήριο Υδραυλικής των Πολ.Μηχ. του ΕΜΠ και παράλληλα ελέγχει την αξιοπιστία-επάρκεια του CORMIX στην αντίστοιχη πρόβλεψη των χαρακτηριστικών ροής που δίνει. Έχει αρκετό ενδιαφέρον μιας και οι αφαλατώσεις σε νησιά πληθαίνουν (και συνεπώς η ανάγκη διάθεσης του παραπροΙόντος της άλμης με τα γνωστά προβλήματα "επίχωσης" του πυθμένα)

Edited Μάρτιος 19 , 2012 by CivilKald

[tapam77]

το CORMIX το έχω δουλέψει και εγώ, γενικώς είναι αρκετά αξιόπιστο εργαλείο το οποίο σημειωτέον αναπτύχθηκε από πανεπιστημιακό ίδρυμα (Cornell) και μετέπειτα έγινε εμπορικό προϊόν.

 

Με τις κατάλληλες παραμετροποιήσεις πιθανολογώ ότι θα μπορέσει να σου δείξει εάν η φλέβα "καθίσει" οπότε μπορείς να υπολογίσεις το ύψος εκτόξευσης ή πιθανόν μπορείς με κάποια προανάμειξη με θαλασσινό νερό να μειώσεις την πυκνότητα για να επιτύχεις κατάλληλο ύψος διάχυσης

 

Ενδιαφέρον θα ήτανε πως θα μπορούσε από την άλμη να παραχθεί κατάλληλης ποιότητας αλάτι για μαγειρική χρήση. Πάντως αλάτι για να το ρίχνεις σε χιονισμένους δρόμους νομίζω μπορείς να κάνεις

[CivilKald]

• 
  το CORMIX το έχω δουλέψει και εγώ, γενικώς είναι αρκετά αξιόπιστο εργαλείο το οποίο σημειωτέον αναπτύχθηκε από πανεπιστημιακό ίδρυμα (Cornell) και μετέπειτα έγινε εμπορικό προϊόν.

• Συζητώντας με το καθηγητή και τους διδακτορικούς του Εργαστηρίου Υδραυλικής ενημερώθηκα ότι δεν είναι και τόσο αξιόπιστο. Το μοντέλο που χρησιμοποιεί ολοκληρώνει ουσιαστικά τις εξισώσεις Reynolds αριθμητικά αλλά βασίζεται σε μεγάλο βαθμό σε πειραματικά δεδομένα κυρίως του Jirka (επικεφαλής της ανάπτυξης του προγράμματος) και της ομάδας του. Ωστόσο δεν επαληθεύεται από σύνολο πειραμάτων άλλων ερευνητών. Πόσο μάλλον για τις πιο σύνθετες διατάξεις όπου υπάρχει έλλειψη μετρήσεων.
   
   
   

  εάν η φλέβα "καθίσει" οπότε μπορείς να υπολογίσεις το ύψος εκτόξευσης ή πιθανόν μπορείς με κάποια προανάμειξη με θαλασσινό νερό να μειώσεις την πυκνότητα για να επιτύχεις κατάλληλο ύψος διάχυσης

• Ειδικά όσον αφορά τις αρνητικές ανωστικές φλέβες (όπως το αλμόλοιπο) εκεί αποτυγχάνει σε μεγάλο βαθμό να προβλέψει τα χαρακτηριστικά ροής. Βασικό σφάλμα του μοντέλου είναι ότι δε λαμβάνει ορθά τον συντελεστή εισροής (entrainment ratio,α) όπου διαφέρει ουσιωδώς από τις φλέβες θετικής άνωσης (στις αρνητικές είναι σαφώς μικρότερος λόγω έλλειψης άνωσης η οποία δημιουργεί τις υποπιέσης εντός της φλέβας που προκαλούν το entrainment). Συνέπεια αυτού είναι η αδυναμία στη πρόβλεψη του τερματικού ύψους διάθεσης (που συσχετίζεται με την αραίωση καθ'ύψος και άρα το entrainment)
  Εξ άλλου το μοντέλο για τις αρνητικές ανωστικές φλέβες δε στηρίζεται σε πειράματα όπως όφειλε.
  Όταν έγινε προσπάθεια ανάδειξης των΄παραπάνω προβλημάτων μέσω paper (Έλληνα καθηγητή μάλιστα) σε γνωστό επιστημονικό περιοδικό, έγινε δεκτό από τον reviewer αλλά απορρίφθηκε από τον editor που ήταν ο ίδιος ο.....Jirka !!
  
  • Η εμπορικότητα του Cormix ενισχύθηκε από την αποσιώπιση κριτικών στη δουλειά του Jirka και στο "παπικό" του αλάθητο (συγχωρεμένος να ναι ο άνθρωπος...μιας και έφυγε πρόσφατα από τη ζωή)
    
  • Κατά τα άλλα πρόκειται για αρκετά ευχάριστο και εύκολο περιβάλλον. Προσωπικά έχω δουλέψει και το Cormix και το CorHyd (για υδραυλικό υπολογισμό του διαχυτήρα). Για απλές περιπτώσεις (κατακόρυφη φλέβα σε ακίνητο αποδέκτη) βρήκα καλή σύγκλιση με πειραματικά (Kotsovinos, Fischer κλπ).
    
  • Τέλος ας σημειωθεί ότι σε τέτοια προβλήματα (διάλυση ρύπων) είναι καθοριστική η παρουσία της τύρβης στην πρόβλεψη της οποίας ομως υπάρχει μεγάλη αβεβαιότητα (χάος,φαινόμενα Hurst) στα μοντέλα υπολογισμού της (π.χ. μοντέλο k-ε). Είναι ζωτικής σημασίας λοιπόν η πειραματική υποστήριξη των μοντέλων αυτών.
    

Edited Μάρτιος 20 , 2012 by CivilKald

[tapam77]

Γιατί οι καθηγητές και οι διδακτορικοί που λες δε βγάζουν αυτοί ένα παρόμοιο λογισμικό χωρίς τις αδυναμίες που περιγράφεις, εφόσον γνωρίζουν που είναι το πρόβλημα; Στο cornell πιο έξυπνοι είναι δηλαδή;

 

Το θέμα με τις αρνητικές φλέβες δε το γνωρίζω, όταν είχα δουλέψει με τις θετικές είχε βγάλει αξιόπιστα αποτελέσματα τόσο σε σχέση με αριθμητικά μοντέλα όσο και με πειράματα εργαστηρίου. Έχεις να προτείνεις κάποιο εναλλακτικό λογισμικό που να καλύπτει όλες τις περιπτώσεις ή ξεκινάμε στο χέρι επίλυση εξισώσεων;

 

Και τέλος, εννοείται ότι κάθε αριθμητικό μοντέλο πρέπει να έχει πειραματική επαλήθευση, αλλά είναι αυτό δεν είναι δουλειά του μηχανικού που χρησιμοποιεί το λογισμικό. Και ως ένα βαθμό τα λογισμικά-τυφλοσούρτηδες εμπεριέχουν και ένα ρίσκο, το οποίο ο χρήστης είναι διατεθειμένος να αναλάβει και από την άλλη, η μηχανική, ως γνωστόν, δεν είναι επιστήμη της απολύτου ακρίβειας

[CivilKald]

Ο εν λόγω καθηγητής έχει γράψει δικό του κώδικα για επίλυση φλεβών και με αυτό δουλεύει. Από εκεί και πέρα η δημιουργία και προώθηση ενός λογισμικού εμπορικού βελινεκούς (φιλικό στο μέσο χρήστη, γραφικό περιβάλλον κλπ) απαιτεί σοβαρή χρηματοδότηση και ανάλογη υποστήριξη σε επίπεδο marketing. Δεν τίθεται επομένως θέμα "εξυπνάδας",όπως λες,αλλά υποστήριξης.

 

Ωστόσο,η άρνηση για επιστημονική κριτική επί του Cormix από την σχεδιαστική ομάδα του δεν είναι υγιής. Για τις αρνητικές ανωστικές φλέβες είναι τσεκαρισμένη η αναξιοπιστία του Cormix. Το θέμα είναι να βελτιωθεί αυτό και όχι να αποσιωπηθεί. Απλώς απαιτείται σύνολο πειραμάτων για τη βελτίωση του μοντέλου,διαδικασία που όμως απαιτεί χρόνο και χρήμα.

 

Όσον αφορά μοντέλα ανάμιξης όπως το Cormix, είναι λάθος να πιστεύεται ότι τα πειράματα χρειάζονται απλά για την επαλήθευση. Όταν παρατηρείς όπως λες σύγκλιση πειραμάτων με Cormix, σκέψου ότι το Cormix ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ τις πειραματικές σχέσεις που προκύπτουν από εργαστήρια. ΠΑΤΑΕΙ πάνω σε αυτές. Το να πιστεύει κάποιος ότι μπορεί να επιλύσει τα φαινόμενα τύρβης με έναν PC ΧΩΡΙΣ το feedback των πειραμάτων είναι αφελές.

 

Τέλος, για να είμαι και on topic πιστεύω ότι η σχεδίαση αγωγών διάθεσης αλμόλοιπου (όσον αφορά τα της διάλυσης κλπ) με το Cormix είναι επίφοβη. Ο υδραυλικός ωστόσο σχεδιασμός του (CorHyd) πιθανολογώ ότι τρέχει ικανοποιητικά.

Edited Μάρτιος 21 , 2012 by CivilKald