Περίπου 10.000 νέα σπίτια θα κτιστούν μέσα στο 2013

[Brasco]

Ακούω για κόσμο που θέλει να αγοράσει ακίνητο αυτή την στιγμή

και έχει τα μετρητά, αλλά επειδή η τράπεζα δεν χορηγεί δάνειο δεν μπορεί να δικαιολογήσει το πόθεν έσχες. 

 

Μην ξεχνάτε πως η αγορά ακινήτου στην αντικειμενική με στεγαστικό δάνειο

ήταν σε αρκετές περιπτώσεις ένα καλό ξέπλυμα...

Edited Ιούνιος 27 , 2013 by Brasco

[Didonis]

... δεν μπορεί να δικαιολογήσει το πόθεν έσχες. ....

Με γραμμάτια για δέκα χρόνια το τσέκαραν ?

[loser]

δεν  μπορει  να  ζει  ,με  10 %  του  εισοδηματος   του  ,  αλλα  η  διαφορα  με  την  ελλαδα  ειναι  οτι  στην  ευρωπη  ολοκληρη  εχουν  βιομηχανια  και  την  οικονομια τους  την  στηριζουν  στις   εξαγωγες  και  οχι  σε  παρασιτικες  παροχες  υπηρεσιων ,  που  καποια  στιγμη   δεν  εχουν  καμμια  ζητηση  ,  οπως  τωρα  συμβαινει  με  πολλα  επαγγελματα   , και   οπως  λεει  ο   brasco  δημιουργουμε  πλυντηρια  μαυρου  χρηματος  ,φουσκες  ακινητων  , με  τιμες  2  φορες  πανω  απο  οσο  πραγματικα  αξιζουν  και  περιμενουμε  και  επενδυσεις αλλα  και  αναπτυξη  στην  οικοδομη .

το  τριτο  μεγαλυτερο  σκανδαλο  μετα  το  χρηματιστηριο  και  τα  εξοπλιστικα  ηταν  η  φουσκα  των  ακινητων  που  δημιουργησαμε  ολοι  μας  . ο  καταναλωτης  πληρωνει  τα  υπερκερδη  του  κατασκευαστη  και  τα  υπερκερδη  της  τραπεζας  3-4 %  τον χρονο  ληστρικο  επιτοκιο  επι  30  χρονια  ,  αν  ηξερε  ποσο  πολυ  εχει  εξαπατηθει  απο  την ελληνικη  πολιτεια  θα  επεφτε  απο  το  πολυτελη  διαμερισμα  του ,  ευτυχως η  δυστυχως   ακομα  δεν  εχει  καταλαβει  τι  τον  περιμενει   . 

[Brasco]

 ο  καταναλωτης  πληρωνει  τα  υπερκερδη  του  κατασκευαστη 

Υπερκέρδη υπήρχαν πολύ παλαιότερα (δεκαετία '60 μέχρι και την πετρελαϊκή κρίση).

 

Το ελάχιστο αποδεκτό κέρδος για έναν κατασκευαστή είναι 40% (όποιος έχει ασχοληθεί με αξιολογήσεις ακινήτων το ξέρει πολύ καλά αυτό)

Έστω πως ο κατασκευαστής δεν ήταν επιχειρηματίας που διαθέτει (και δεσμεύει -σταδιακά - κεφάλαιο για όσο χρόνο χρειαστεί μέχρι να κάνει πωλήσεις) αλλά απλά ένας εργολάβος. Δεν θα είχε εργολαβικό κέρδος 20 - 30%?? Άρα προσθέστε και το κόστος της επένδυσης κεφαλαίου όπως και το επιχειρηματικό ρίσκο

και έτσι προκύπτει ένα ελάχιστο 40% επιθυμητό κέρδος. (π.χ. 1.000.000 ευρώ κεφάλαιο για αγορά οικοπέδου και ανέγερση θα πρέπει να αποδώσει κέρδος 400.000 ευρώ)

 

Ειδικά στην χώρα μας υπάρχουν πολλά απρόβλεπτα που αυξάνουν το ρίσκο επένδυσης.

π.χ. μπορεί να αγοράσεις οικόπεδο και να πέσεις σε αρχαία ή σε δύστροπο γείτονα ή λόγω απουσίας κτηματολογίου να μπλέξεις σε διεκδικήσεις και εκβιασμούς. Άρα ίσως και το 40% να είναι μικρό ποσοστό.

 

Μην ξεχνάμε πως όσο περισσότερο καιρό μένει απούλητο ένα ακίνητο (άρα και κεφάλαιο δεσμευμένο σε μορφή μπετόν και τούβλων) τόσο θα πρέπει να προσαρμόζεται προς τα επάνω η τιμή του ακινήτου (προκειμένου να αντισταθμίσει την απώλεια από την δέσμευση κεφαλαίου).

[BAS]

Το πόθεν έσχες μέχρι τέλους του 2013 δεν ισχύει γιά τα ακίνητα . Απλώς περιμένουν να δουν τον πάτο των τιμών και να αγοράσουν εκεί .

Συνήθως όμως κανείς δεν πετυχαίνει τον πάτο , αφού όταν έρχεται δεν τον βλέπουν και όταν τον συνειδητοποιούν δεν μπορούν να τον εκμεταλλευτούν .

 

Υπερκέρδη οι κατασκευαστές και οι τράπεζες με 3-4 % επιτόκιο χορηγήσεων , όταν έδιναν μέχρι 6 και 7 σε προθεσμιακές ?

 

Προφανώς loser δεν είσαι μηχανικός , η τουλάχιστον δεν ασχολείσαι με την οικοδομή , αφού έχεις επιχειρήματα δημοσιογράφων .

 

Γιά το πόσο χρωστάει ο Ολλανδός , ψάξει τον γούγλη και θα πειστείς .

 

Σύμφωνα με τα χτεσινά στοιχεία της ΤτΕ μόλις 107 δισ χρωστάνε οι επιχειρήσεις και 104 δισ οι ιδιώτες σε στεγαστικά και καταναλωτικά . Δηλαδή από τα λιγότερα του κόσμου .

 

Ο Brasco σου απάντησε με στοιχεία και σε αυτή την βάση μπορούμε να συνεχίσουμε την συζήτηση , όχι όμως σε επίπεδο κουτσομπολιού .

[sundance]

η φουσκα των ακινητων δημιουργηθηκε απο τις τραπεζες, οχι απο τους κατασκευαστες.

 

οι τραπεζες μοιραζαν στεγαστικα λες και ηταν τσιχλοφουσκες, και ο ελλην αγοραζε (υπερμεγεθη και πολυτελη) ακινητα λες και ηταν σωβρακα.

 

η παιδεια φταιει εν τελει...

Edited Ιούνιος 28 , 2013 by sundance

[BAS]

Oπως και αυτοκίνητα υπερμεγέθη .

 

Ο Σάλλας χτες είπε ότι το ελληνικό ιδιωτικό χρέος επιχειρήσεων και νοικοκυριών ήταν μόλις το 120 % του κουρεμένου μας ΑΕΠ .

Φέτος η μείωση είναι μεγαλύτερη αφού το χρέος μειώθηκε περισσότερο από την ύφεση . Αλλά και το 2008 το ιδιωτικό μας χρέος ήταν κάτω από το 100 % του τότε ΑΕΠ , ενώ αν πάμε στο 2002 , όπου οι τράπεζες δεν είχαν αρχίσει το μοίρασμα , τότε ήμασταν κάτω από το 50 % .

 

Γιά σύγκριση , πάλι στοιχείο του Σάλλα , η ουάοοοουυυυυυ οικονομία της Ολλανδίας έχει ιδιωτικό χρέος 250 % του ουάοουυυ ΑΕΠ της .

Σκεφτείτε τι θα γίνει αν αυτή η οικονομία μπεί σε ύφεση και ανεργία .

[antboton]

Όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια...Θα θέλαμε πολύ να έχουμε κρατικές δομές, νοοτροπίες, υπηρεσίες Ολλανδίας, μην τγα ισωπεδώνουμε όλα

Edited Ιούνιος 28 , 2013 by antboton

[sundance]

η διαφορα εκει ειναι οτι τα δανεισμενα πιανουν τοπο.

 

με αλλα λογια επενδυονται σε παραγωγικες πηγες και διαδικασιες.

 

γι αυτο και δεν θα εχουν προβλημα (αναλογουντως του 250% που αναφερεις)  αν μπει σε υφεση η οικονομια.

 

εδω εγινε το εξης:

 

επαιρνε καποιος δανειο για να επενδυσει στο καροτο που εχει μπροστα ο γαιδαρος, και επειδη ο γαιδαρος 'περπατουσε' νομιζε οτι ηταν παραγωγικη η επενδυση.

 

το καροτο ομως εξαυλωθηκε...

[loser]

6-7  αρχισαν  να  δινουν  οι  τραπεζες  μετα  το  2012  οταν  αρχισε  το  bank run  και  οχι  το  2007η  το  2004   ,  αλλο  ενα  25 %  του  ελληνικου  ΑΕΠ  ειναι  φουσκα   αυτο  το  λεει  ο  σαλλας ;;; ,  οχι  φυσικα  ,  γιατι  να  το  πει  ,τωρα  εχει  βαλει  στο  ματι  να  σωσει  και  το  τραπεζικο  συστημα  της   ολλανδιας   , αφου  εσωσε  της  κυπρου  , τελικα  ο  χαρισματικος  σαλλας  θα  κατακτησει  τον  κοσμο  ,    120  %  του  ΑΕΠ  ειναι  το  ιδιωτικο  χρεος  και  αλλα  180 %  το  δημοσιο  συνολο  300  %  του  ΑΕΠ  ειναι  το   χρεος   αν  προσθεσουμε  εκει  και  το  μηδενικο  αποθεματικο  των  ασφαλιστικων  ταμειων  που  επρεπε  να  ειναι   αλλο  ενα  σημαντικο  ποσο  που  δεν  υπαρχει  αυτη  την  στιγμη  και  θα  χρειαστει  να  το  ξαναδανειστουμε   μιλαμε  πια  για  ενα  χρεος  ανω  των 360-370  %  του  ΑΕΠ  ιλιγγιωδη  ποσα  που  χρωσταμε  ,  αλλα  το  προβλημα  δεν  ειναι  μονο  αυτο   αλλα  τι  δυναμικη  εχει  καθε  χωρα  στην  οικονομια  της   ,   η  υφεση  δεν  ειναι  ενα  τυχαιο  γεγονος  και  η  μοιρα  καθε χωρας  που  νομιζεις  bas  αλλα  καταληξη   αποτυχημενων  πολιτικων  δεκαετιων  ,  μην  απορεις  λοιπον  να   βλεπεις  υφεση  στην  ελλαδα  ακομα  και  το  2020   ,  ενω   στην  ολλανδια  η  γερμανια  να  βλεπεις  αναπτυξη   ,  φουσκα  υπαρχει  στα  ακινητα  και  ηταν  κατανεμημενη  σε  τρεις  τομεις   1)  καταναλωτης   2) τραπεζες 3)   κατασκευαστες ,  ο  καθενας  εχει  ενα  σημαντικο  μεριδιο  στην  φουσκα  ακινητων  ,    και  επιμενω  υπερκερδη  κατασκευαστες  -  τραπεζες  στην   ευρωπη  τα  επιτοκια  χορηγησεων  δεν  ξεπερναγαν   το  1,5 %   ,  ενω  στην  ελλαδα  κατασκευαστης  γινεται  καθε  προβατεμπορος   φυσικα  ειμαι   πολιτικος  μηχανικος  ανω  20  ετιας   με  τα  περισσοτερα   χρονια  στην  κατασκευη   ,  μηχανικος  ειμαι  οχι  χαιβανι .