Ενεργητική πυρασφάλεια σε χώρο συνάθροισης κοινού

[dib]

Ναι η μόνη λύση !!! (αν και δεν έχω εικόνα)

[OTTO_engine]

για μια εξοδο προς τα εξω και 1,10μ πλατος

[dib]

Πολύ σωστός στη πρατήρηση Otto...αλλά νομίζω οτι το πλάτος πρέπει να είναι 0,80 (χρειάζεται διερεύνηση)

 

+1

[Antiermitianos]

Καλησπέρα Συνάδελφοι,

 

για < 50 άτομα. κατά την Α.Π. 39112 Φ.701.2

"10.4 Για χώρους συνάθροισης κοινού χωρητικότητας κάτω των 50 ατόμων που λειτουργούν σε κτίρια για τα οποία εκδόθηκε άδεια οικοδομής μετά την έναρξη ισχύος του Π.Δ 71/88 και εφ’ όσον ζητείται από τους ενδιαφερόμενους επιχειρηματίες χορήγηση πιστοποιητικού πυροπροστασίας, τα μέτρα και μέσα πυροπροστασίας θα υποδεικνύονται ύστερα από αυτοψία από τις Π.Υ συντάσσοντας έκθεση επιθεώρησης σύμφωνα με την 7600/1960 Εγκύκλιο Δ/γή Α.Π.Σ. Για τους παράπανω χώρους ο ενδιαφερόμενος για να λάβει πιστοποιητικό πυροπροστασίας πρέπει να προσκομίσει στην Π.Υ εκτός των δικαιολογητικών που προβλέπονται από την Κ.Υ.Α 3021/1986 (ΦΕΚ B ’ 847) και θεωρημένο αντίγραφο της μελέτης παθητικής πυροπροστασίας από την Πολεοδομία.

 

10.5 Για χώρους συνάθροισης κοινού θεωρητικού πληθυσμού κάτω των 50 ατόμων οι οποίοι στεγάζονται σε κτίρια με διαφορετική κυρία χρήση (όπως κατάστημα, γραφεία κ.λ.π.) δεν θα ζητείται αλλαγή χρήσης των χώρων αυτών αλλά θα υποδεικνύονται μέτρα και μέσα πυροπροστασίας σύμφωνα με την 7600/1960 Εγκύκλιο Δ/γή Α.Π.Σ.

 

10.6 Σύμφωνα με την παραγρ. 2.1.1.1 του άρθρου 10, για τον υπολογισμό του πληθυσμού κάθε χώρου συνάθροισης κοινού λαμβάνονται υπόψη μόνο οι επιφάνειες δαπέδων των χώρων που προορίζονται για την εκάστοτε δραστηριότητα (περιλαμβάνονται και οι διάδρομοι κυκλοφορίας που βρισκονται μέσα σ’ αυτούς). Δηλαδή αφαιρούνται η κουζίνα, τουαλέτες, αποθήκες και λοιποί βοηθητικοί χώροι οι οποίοι αποτυπώνονται στο σχέδιο κάτοψης."

Δηλαδή Αγαπητέ Συνάδελφε dib αν θέλουμε όμως δηλώνουμε μεγαλύτερο πληθυσμό ; 

Τώρα για πληθυσμό >50 άτομα, για αριθμό εξόδων και πλάτη έχει το πινακάκι.



Ίσως και να μην είμαι επικαιροποιημένος.

Edited Νοέμβριος 20 , 2014 by Antiermitianos

[dib]

10.6 Σύμφωνα με την παραγρ. 2.1.1.1 του άρθρου 10, για τον υπολογισμό του πληθυσμού κάθε χώρου συνάθροισης κοινού λαμβάνονται υπόψη μόνο οι επιφάνειες δαπέδων των χώρων που προορίζονται για την εκάστοτε δραστηριότητα (περιλαμβάνονται και οι διάδρομοι κυκλοφορίας που βρισκονται μέσα σ’ αυτούς). Δηλαδή αφαιρούνται η κουζίνα, τουαλέτες, αποθήκες και λοιποί βοηθητικοί χώροι οι οποίοι αποτυπώνονται στο σχέδιο κάτοψης."

Δηλαδή Αγαπητέ Συνάδελφε dib αν θέλουμε όμως δηλώνουμε μεγαλύτερο πληθυσμό ; Αυτό αγαπητέ συνάδελφε απο που προκύπτει ? Νομίζω οτι η απο πάνω παράγραφος που ορθά παραθέτεις είναι ξεκάθαρη...έχεις ένα μαγαζί πχ 60υτμ (με εσωτερικές διαστάσεις - μικτά), αφαιρείς τους χώρους εργασίας όπως λέει απο πάνω και το υπόλοιπο το διαιρείς με το συντελεστή αναλογα την ημερομηνία εκδοσης οικ. άδειας. Εννοείται οτι ο εκμεταλεύσιμος χώρος συνάθροισης κοινού, περιλαμβανει και τους διαδρόμους κυκλοφορίας για το προσωπικό που σερβίρει και των πελατών που πάει στο WC (δεν πετάνε ) και αυτούς (κατα την άποψη της ΠΥ) μπορείς να τους εκμεταλευτείς !!!!

Συνεπώς δεν μπορείς να κάνεις αυθαίρετη αύξηση πληθυσμού, αλλα αυτό που προκύπτει απο την καθαρή επιφάνεια συνάθροισης.

 

Μήπως εννοείς κάτι άλλο και δεν το αντιλαμβάνομαι ?

Τώρα για πληθυσμό >50 άτομα, για αριθμό εξόδων και πλάτη έχει το πινακάκι. Εν προκειμένω, η συναδέλφισσα κάνει λόγο για <50 άτομα, αλλά σε κάθε περίπτωση όπως εγραψα και πάραπάνω σε άλλο μήνυμα, χρειάζεται διερεύνηση ως προς το πλάτος εξόδου της πόρτας και αυτή τη στιγμή δεν έχω τη δυνατότητα να το τσεκάρω γιατί τη νομοθεσία την έχω στο γραφείο.

[Antiermitianos]

Έτσι αντιλήφθηκα...από το τονισμένο σημείο...
 

 

Καλησπέρα,

 

έχω ένα οβελιστήριο με ωφέλιμο εμβαδόν περί τα 38 τ.μ. και συνεπώς τα άτομα είναι λιγότερα από 50.

Σε αυτήν την περίπτωση τι ισχύει? Γιατί το άρθρο 10 της 71/88 αναφέρεται σε χώρους συνάθροισης κοινού με πάνω από 50 άτομα πληθυσμό.  Για <50 'ατομα του 71/88. πάει με επιθεώρηση απο ΠΥ, αλλά εσύ για να επιταχύνεις τη διαδικασία κάνεις τη μελέτη (όπως θα έπρεπε για >50 άτομα) τα καταθέτεις και έρχονται και τα ελέγχουν αν είναι σωστά.

Επίσης, το κατάστημα έχει τζαμαρία την οποία και ανοίγει, δεν έχει την κλασσική πόρτα με φορά ανοίγματος προς τα έξω. 

Υπάρχει περίπτωση να αντιμετωπίσω κάποιο πρόβλημα εκεί?? Θα μπορέσει να περαστεί σαν απόκλιση? Αυτό είναι τεράστιο πρόβλημα, που δίνει το δικαίωμα στη ΠΥ να μην σου χορηγήσεις πιστοποιητικό, για τον απλούστατο λόγο οτι τα κτήρια μετά τον 71/88 δεν επιτρέπονται αποκλίσεις. Αποκλίσεις γίνονται ΜΟΝΟ σε κτήρια πριν τις17/2/89 (ημερομηνία έκδοσης οικ. άδειας κτηρίου)

 

Ευχαριστώ!

 

Edited Νοέμβριος 20 , 2014 by Antiermitianos

[dib]

Ναι αγαπητέ συναδελφε

 

Όταν ακολουθείται η διαδικασία της Πυρ. Διάταξη 7600/1960 (τουλάχιστον σε μένα μου έχει συμβεί όλεςτις φορές, στις περισσότερες υπηρεσίες Αττικής), κάνεις τη μελέτη και καταθέτεις όλα τα δικαιολογητικα κανονικά σαν να είναι για >50άτομα... εν ολίγοις 2 ή 3 (κατόψεις- μελέτη) με σφραγίδα και υπογραφή, τα προβλεπόμενα-απαραίτητα δικαιολογητικα (υπ. δηλώσεις, μισθωτήριο,κλπ), τα καταθέτεις και έρχονται για έλεγχο.

 

Κάνεις όλη αυτή τη διαδικασία για να αποφύγεις τη καθυστέρηση απο την ΠΥ που θα έκανε τα ίδια πράγματα του αγιου π@#$% ανήμερα ...επιπλέον δείχνεις στον εργοδότη σου οτι κάνεις δουλειά !

 

Εν κατακλείδι...κάνεις δουλειά για να πάρεις φράγκα απο τον εργοδότη και συγχρόνως επιταχύνεις τη διαδικασία για την έκδοση του πιστιοποιητικού, κάνοντας τη μελέτη και το σχέδιο.

[Antiermitianos]

Κάτι δεν αντιλαμβάνομαι ενδεχομένως Συνάδελφε.

 

Την κάνεις όπως θα έκανες για >50 αλλά δείχνεις ό,τι προβλέπεται για <50 με βάση εκτίμηση των επικειμένων υποδείξεών τους ; Άρα το μία τελική έξοδο ανοιγομένη με 0.80 ελάχιστο πλάτος ή 1.10 και φορά ανοίγματος προς τα έξω είναι εκτίμηση των επικειμένων μέσων και μέτρων της Εκθ. Επιθ. και εφόσον υπάρχει απόκλιση τελικώς, διορθώνεις τα σχέδια ;

Πάντως στις γενικές διατάξεις αναφέρονται σε κάποια σημεία:

 

"Μπορούν να εξαιρεθούν πόρτες που εξυπηρετούν χώρους με χαμηλό βαθμό κινδύνου και συνολικό πληθυσμό που δεν ξεπερνά τα 50 άτομα. Αυτές οι πόρτες επιτρέπεται να ανοίγουν περιστρεφόμενες προς την αντίθετη κατεύθυνση της όδευσης διαφυγής." 

"Το ελάχιστο πλάτος οποιασδήποτε όδευσης διαφυγής δεν επιτρέπεται να είναι μικρότερο του 0,70 του μέτρου."

"Σε κάθε άνοιγμα πόρτας, απ’ όπου περνά όδευση διαφυγής, πρέπει να υπάρχει τουλάχιστο ένα θυρόφυλλο με πλάτος ίσο ή μεγαλύτερο από 0,70 μέτρου."

Το "άθλημα" της πυροπροστασίας σίγουρα το κατέχεις περισσότερο από εμένα και ίσως να είμαι και "επικίνδυνα" αφελής (δεν είμαστε core), οπότε αν ισχύει κάτι τέτοιο ας μην το διανθίζουμε. Ας μην καταλάβω και κάτι μια φορά. Μπορεί να είμαι και κουρασμένος και να μη δουλεύει πολύ καλά το ρετιρέ. Μη με παρεξηγείς.  

Edited Νοέμβριος 21 , 2014 by Antiermitianos

[OTTO_engine]

Πολύ σωστός στη πρατήρηση Otto...αλλά νομίζω οτι το πλάτος πρέπει να είναι 0,80 (χρειάζεται διερεύνηση)

 

+1

 

3/81 αρ6 παρ 2δ

προφανως για προ του ΠΔ 71/88

 

αν εχεις δυο η μια θα χει 1,10 και αν εχεις μια τοτε 1,10

 

 

το αρχειο ειναι ασχετο το βρηκα και το βαλα

kodiko-71_el_GR.doc

Edited Νοέμβριος 21 , 2014 by OTTO_engine

[dib]

 

Κάτι δεν αντιλαμβάνομαι ενδεχομένως Συνάδελφε.

 

Την κάνεις όπως θα έκανες για >50 αλλά δείχνεις ό,τι προβλέπεται για <50 με βάση εκτίμηση των επικειμένων υποδείξεών τους ; Άρα το μία τελική έξοδο ανοιγομένη με 0.80 ελάχιστο πλάτος ή 1.10 και φορά ανοίγματος προς τα έξω είναι εκτίμηση των επικειμένων μέσων και μέτρων της Εκθ. Επιθ. και εφόσον υπάρχει απόκλιση τελικώς, διορθώνεις τα σχέδια ;

Με 2 λόγια γιατί σίγουρα δεν σου έδωσα να καταλάβεις.... για <50 άτομα με το 71/88, πάει με αυτοψία της ΠΥ σύμφωνα με την 7600/1960. Αυτή προβλέπει οτι ο ενδιαφερόμενος επιχειρηματίας κατάθέτει 2 ή 3 κατόψεις του χώρου (όπως είναι στην πραγματικότητα) και έρχεται η ΠΥ, κάνει αυτοψία, συμπληρώνει το ίδιο έντυπο συνάθροισης κοινού (που θα έκανες εσύ σε περίπτωση >50 άτομα - είναι κοινό έντυπο τόσο για <50 όσο και για >50 άτομα) και στη συνέχεια στέλνει ραβασάκι στον ενδιαφερόμενο και του λέει... για να πάρεις το πιστοποιητικό πρέπει να μου φέρεις αυτό...αυτό ...αυτό και να κάνεις κάποια τροποποίηση (συνήθως αφορά τις τελικές εξόδους για φορά ανοίγματος, πλάτος, κλπ).

Όλο αυτό που περιληπτικά περιέγραψα, μπορεί να το κάνει ο μηχανικός (σχέδια και μελέτη), να τα καταθέσει στη ΠΥ και να αυτή με τη σειρά της να κάνει επιβεβαίωση οτι είναι σύμφωνα με την 7600/60, δηλαδή στα σχέδια εφαρμόζεις την 7600/60.

Αν δεν κάνει ο μηχανικός την παραπάνω δουλειά, θα την κάνει η ΠΥ... του αγιου π@#$% ανήμερα .... συνεπώς επιταχύνεις τη διαδικασία έκδοσης πιστοποιητικου κατά 3-4-5 μέρες λιγότερες. !!!!