Εμφύλιος μηχανικών για επαγγελματικά δικαιώματα

[akius]

το μονο σωστο μετρο για μενα ειναι....

 

1. εξετασεις ανα κλαδο πτυχιου και στην τελικη ας μας δωσουν δικαιωμα καποιων να επιλεγουμε.....ποσοι μηχανικοι εχουν κανει και συγκοινωνιακα, και στατικα, και λιμενικα, και περιβαλλοντικα, και οικοδομικα και ....και.....και.....

2.ΜΗΚΙΕ

3.  με παραπτωμα αφαιρεση αδειας για καποιο διαστημα και για συνεχομενα ΜΟΝΙΜΗ ΑΦΑΙΡΕΣΗ.......κανει ο αλλος ΠΛΑΣΤΑ ΠΕΑ και του αφαιρουν ΜΟΝΟ την αδεια του ενεργειακου....ΩΡΑΙΟ ΚΡΑΤΟΣ

 

 

ολοι δηλωνουν μηχανικοι.....

ειμαι σε συνελευση για μια εργολαβια επισκευης δοκαριων και υποστηλωματων.......

ολοι δηλωσαν μηχανικοι και εξηγουσαν τις προσφορες τους....

οι μισοι καταλαβα οτι ηταν ασχετοι αλλα δεν ειπα τιποτα,,,

 

οταν ολοκληρωθηκε η συνελευση μιλησα με τους περισσοτερους...

ΤΕΛΙΚΑ.......1 μεσιτης που τον στελνει εργολαβος που δεν ειναι ουτε αυτος μηχανικος...

1 αποφοιτος σιβιτανιδειο...

1 αποφοιτος σχολη ΔΕΛΤΑ

1 διακοσμητης

1 εργολαβος

1 ΤΕΙ

[Ροδοπουλος]

Akius

 

Μέτρα για την Ελλάδα

 

Αριθμός ΕΔ μετά απο εξετάσεις και 5 χρόνια εμπειρίας 220 ανα έτος για να τηρηθεί η αναλογία 1 προς 50000 που είναι λογική για την Ελλάδα προ κρίσης. Για την Ελλάδα της κρίσης εαν η αγορά δούλευε σωστά θα μίλαγα και για 1 προς 75000.

 

Υποχρεωτική συνταξιοδότηση στα 65. 

 

Στοιχεία απο International Council of Academies of Engineering and Technological Sciences που έχω την τιμή να είμαι μέλος. 

 

Τα προβλήματα που βρέθηκαν στην Ελλάδα για τους μηχανικούς και πρέπει να λυθούν είναι

 

 

Promoting deep approaches of learning instead of surface approach

 

Developing criticality of learners

 

Improving self-directed learning capability

 

Increasing the consideration of interdisciplinary knowledge and skills

 

Developing management, collaboration and communication skills

 

Developing professional identity and responsibility development

 

 

 

Στις ΗΠΑ σήμερα γίνεται μια προσπάθεια τα ΕΔ να γίνουν ακόμα πιο συγκεκριμένα 

 

 

Level 1. Licensing: to authorize eligible persons to practise in a specific area - Affiliate Member

 

Level 2. Registration: to recognize demonstrated achievement of a defined standard of competency - Full Member

 

Level 3. Specialist lists: to indicate peer-recognized competence in a particular area - Fellow Member

 

 

 

 

 

 

 

Edited Ιούλιος 6 , 2013 by Ροδοπουλος

[akius]

ειναι λιγο ερωτηματικο τα 5 χρονια εμπειριας...

 

γιατι αν ημουν σε μια χωρα με ΄΄ηθικη΄΄  θα συμφωνουσα...

 

εδω που δεν εχω ΚΑΜΙΑ σχεση με τον κλαδο οικογενειακα θα δουλευα 5 χρονια σκλαβος για να μου ΔΩΣΟΥΝ ΚΑΙ ΑΝ την εμπειρια...

[Ροδοπουλος]

Ας δούμε λίγο τους δείκτες και μετά μπορούμε να εξάγουμε απαιτήσεις για τα ΕΔ.

 

Based on their engineering performance, the countries included in the 2007 EIS were divided into the following groups:

 

The leaders:

Denmark, Finland, Germany, Israel, Japan, Sweden, Switzerland, the United Kingdom and the United

States.

 

The followers:

Austria, Belgium, Canada, France, Iceland, Ireland, Luxembourg and the Netherlands.

 

The moderate

Australia, Cyprus, the Czech Republic, Estonia, Italy, Norway, Slovenia and Spain.

 

The catching-up :

Bulgaria, Croatia, Greece, Hungary, Latvia, Lithuania, Malta, Poland, Portugal, Romania and Slovakia.

 

 

Μια επίσης παγκόσμια πρωτοτυπία είναι το ποσοστό κατόχων PhD σε σχέση με το χώρο εργασίας (Ιδιωτικό / Δημόσιο) 

 

Ενω πχ στην Δανία έχουμε 5010 διδακτορικά στο Δημόσιο και 35726 στον Ιδιωτικό τομέα ή στην Ελλάδα εχουμε 9148 στο Δημόσιο και 3715 στον ιδιωτικό.

[stayros]

Α μάλιστα, είμαστε στο τελευταίο γκρουπ μαζί με το πρώην ανατολικό μπλοκ. Μέχρι η Τσεχία, η Κύπρος και η Σλοβενία μας έχουν ξεπεράσει. Ένα ακόμα μπράβο στο ΤΕΕ. Το αξίζει...

[tsak1]

stayros, μη βιάζεσαι να κατηγορήσεις το ΤΕΕ για το κάθε τι. Φταίει για πολλά αλλά όχι για κάθε νόσο και ...

 

Ο Ροδόπουλος συνηθίζει να πετάει μερικές φορές στοιχεία δίχως επεξήγηση λες και όλοι μας είμαστε εξοικειωμένοι με κάθε χαριτωμενιά της ΕΕ.

 

Το EIS είναι έκδοση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής Επιχειρήσεων και Βιομηχανίας και μετράει την επίδοση των κρατών - μελών σε καινοτομίες. Και αν δούμε την αναφορά του 2009 και όχι του 2007, η Ελλάδα βρίσκεται στο moderate group με επίδοση καλύτερη από της Ιταλίας π.χ.

 

Ε, και; Και τι σχέση έχει αυτό με τα επαγγελματικά δικαιώματα;

[Ροδοπουλος]

Μην τα ρίχνουμε όλα στο ΤΕΕ (δεν έχει άμεση σχέση με το πρόβλημα)

 

Engineering performance είναι ένας δείκτης που δεν βρίσκει εφαρμογή στην Ελλάδα και στο πρώην ανατολικο μπλοκ. Ο δείκτης αυτός περιλαμβάνει αρχές όπως 

 

α) Καινοτομία, β) Εξειδίκευση παροχών μηχανικού, γ) διαχείριση ποιότητας, δ) διαχείριση πελάτη, ε) integration of engineering principles, ζ) διαχείριση πληροφορίας, κλπ.   

 

Η Ελλάδα πάσχει σε όλα τα παραπάνω και είναι αποτέλεσμα χιλιάδων άλλων παραμέτρων εκτός του ΤΕΕ. Βέβαια ο δείκτης αυτός έχει φτιαχτεί απο τους Leaders

 

Θα φέρω ενα παράδειγμα για να καταλάβετε περισσότερο τα παραπάνω προβλήματα

 

http://abe.illinois.edu/undergrad_programs

 

διαβάστε τον οδηγό σπουδών και πείτε μου εαν ήταν στην Ελλάδα πόσοι άλλοι κλάδοι μηχανικών θα ήθελαν να βάλουν το χεράκι τους και σε αυτή την αγορά. Προσωπικά θεωρώ πως όλοι ακόμα και οι Αρχιτέκτονες όπως και άλλοι κλάδοι όπως πχ οι γεωπόνοι. 

 

Εαν συμφωνείτε με εμένα σκεφτείτε το γιατί. Εαν καταλήξουμε στο οτι η Ελληνική αγορά είναι μικρή και άρα δεν δέχεται σοβαρούς διαχωρισμούς στα ΕΔ (αντίθετα μάλιστα δημιουργεί γκρίζες ζώνες) τότε το ερώτημα απαντιέται μόνο του.

[Ροδοπουλος]

stayros, μη βιάζεσαι να κατηγορήσεις το ΤΕΕ για το κάθε τι. Φταίει για πολλά αλλά όχι για κάθε νόσο και ...

 

Ο Ροδόπουλος συνηθίζει να πετάει μερικές φορές στοιχεία δίχως επεξήγηση λες και όλοι μας είμαστε εξοικειωμένοι με κάθε χαριτωμενιά της ΕΕ.

 

Το EIS είναι έκδοση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής Επιχειρήσεων και Βιομηχανίας και μετράει την επίδοση των κρατών - μελών σε καινοτομίες. Και αν δούμε την αναφορά του 2009 και όχι του 2007, η Ελλάδα βρίσκεται στο moderate group με επίδοση καλύτερη από της Ιταλίας π.χ.

 

Ε, και; Και τι σχέση έχει αυτό με τα επαγγελματικά δικαιώματα;

 

έχει διότι στην Ελλάδα επειδή ακριβώς δεν έχουμε innovation/engineering performance (παράμετροι που δημιουργούν θέσεις εργασίας) τα ΕΔ έχουν πάρει την μορφή "μισθοδοσίας" (έχω ΕΔ άρα μπορώ να βγάζω χρήματα σαν μηχανικός). Αντιθετα σε άλλα κράτη στο  εξωτερικό, πολλοί μηχανικοί που δεν είναι PE, CENg βγάζουν χρήματα δουλεύοντας σαν μηχανικοί. Με λίγα λόγια τα ΕΔ έχουν να κάνουν με το εαν θές (προαιρετικό) να πάρεις την νομική ευθύνη και τίποτα παραπάνω. Δεν αποτελούν διασφάλιση αξιοπιστίας υπηρεσιών.

[Faethon11]

Με τα ΕΔ έχουν να κάνουν με το εαν θές (προαιρετικό) να πάρεις την νομική ευθύνη και τίποτα παραπάνω. Δεν αποτελούν διασφάλιση αξιοπιστίας υπηρεσιών.

Αυτο και αν είναι βομβα. Λες και νοιάζεται κανένας (πλην μελετών δημοσίου) τι είναι τι στελεχιακό δυναμικό μιας εταιρείας......Αν δεν έχει την νομική ευθύνη ας είναι και ο καντηλαναφτης της εκκλησίας...κανενας δεν θα ελέγξει

[loser]

δεν  εχει   και  τοσο  νοημα  η  περαιτερω  αναλυση  ,  πολλα  ξεκινουν  απο  τα  πολυτεχνεια  ,  τα  πανεπιστημιακα 

ιδρυματα  που  ειναι  απο  τα  πιο απαξιωμενα   μεσα  στην  Ε.Ε   εκτος  απο  ορισμενα   αυστηρα  ελαχιστα   που  εχουν  καποια  αξιοπρεπη  θεση  στην  παγκοσμια 

καταταξη   > 300 σιοστη   θεση  ολα  τα  αλλα  υπαρχουν  απλως  για  να   επιβαρυνουν    με  φορους τους  πολιτες   και  να  βολευουν ημετερους   κολλητους 

,  σε  μια  χωρα  που  εχει  ποινικοποιηθει   ηθικα  η  συμπαραξη   ελαχιστων ερευνητικων  κεντρων  με  ανυπαρκτη  βιομηχανια  ,  ενω  σε  ολην  την  ευρωπη  προαγεται   αυτη  η  δραστηριοτητα  ,  για  ποια  επαγγελματικα  δικαιωματα  συζηταμε  τωρα  ,  πχ  στην  ελβετια  τα  περισσοτερα  διδακτορικα    χρηματοδοτουνται   απο  την  βιομηχανια  και  στην  παραγωγη  καινοτομων  προιοντων  , που  προαγουν  την  ερευνα  και  την  εξελιξη  του  ανθρωπινου  ειδους    στην  ελλαδα    ,  το  ακριβο  αντιθετως   ,  ανα  καποιος  μιλησει  για  τετοια  θεματα  αναταγωνιστηκοτητας   ερευνας   ,  θα  βρεθει  κτισμενος   στο  γραφειο  τους  απο  την  παρασιτικη  ηλιθια   αγωνιστικη   κομματοκρατια  που  κρατα  δεσμιους  τους  νεους  μεσα  στα  κατεργα  της  πληρους  αμορφωσιας  ,  για  δεκαετιες  η  ελλαδα  παρηγαγε  μαζικα  πτυχια  για   να  στελεχωσει  τον διαδαλωδη    δημοσιο  τομεα  ,της  οπου  οι  ευθυνες  διαχεονται    στο  απειρο  και     εξαγνιζονται  μεσα  απο  την  κολυμπηθρα  της  γραφειοκρατειας    μετα  απο  30- 40  χρονια  επιτυχους  πορειας   ειναι  δυσκολο   να  αλλαξουμε  συνηθειες .