ZaXoYs Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 5 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 5 , 2013 Συνάδελφοι όλοι το ξέρουμε οτι δεν υπάχουν δουλειές και είναι δεδομένο οτι θα πρέπει να μεγαλώσει η πίτα και όλα αυτά δεν συζητάμε αυτό όμως εδώ Δεν φάγαμε κανένα τυράκι συνάδελφε Faethon11 γιατί εμείς τα λέγαμε αυτά πολλάαα χρόνια πριν , δεν περιμέναμε τον αρθρογράφο http://www.michanikos.gr/topic/2818-Κλειστό-επάγγελμα-οι-μηχανικοί/?p=29743 (2008) Αυτό που συζητάμε είναι αν το επάγγελμα είναι κλειστό ως προς συγκεκριμένες ειδικότητες και εγώ συμφωνω με το "Στην ουσία, καθορίζει προληπτικά και μέσω κανονιστικών πράξεων αποκλειστικές επαγγελματικές δραστηριότητες ακόμα και σε σύνθετα τεχνικά έργα ή εγκαταστάσεις υπέρ ορισμένων ειδικοτήτων μηχανικών" του αρθογράφου Σας εφερα σαν παράδειγμα οτι είμαι διπλωματούχος μηχανικός περιβάλλοντος και δεν μπορώ να σχεδιάσω/ κατασκευάσω εγκατάσταση επεξεργασίας λυμάτων Μου έχουν αφαιρέσει το δικαίωμα στην πράξη να εξασκώ το επάγγελμα μου ΝΑΙ ή ΄ΟΧΙ? Αν δεν υπα΄ρχουν δουλειές ή αν έχω να ανταγωνιστω άλλους 50.000 μηχανικούς είναι άλλο θέμα το ζήτημα εδώ είναι οτι δεν με αφήνεις ΚΑΝ να τους ανταγωνιστώ. Δεν είναι το θέμα για τις νέες σχολές (που δεν είναι πια νέες για όσους δεν γνωρίζουν, οι μηχανικοί περιβάλλοντος πχ έχουν ιδρυθεί πριν 20 χρόνια..) τα ίδια προβήματα έχουν και άλλες παλιές μη προνομιούχες ειδικότητες πχ χημικοί μηχανικοί. 5 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexios Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 5 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 5 , 2013 Αγαπητέ BAS είπες : "Οι υπομηχανικοί και οι τεχνολόγοι μηχανικοί των ΚΑΤΕΕ , δεν είχαν πρόβλημα με τον τίτλο τους , γιατί μέχρι το 1984 μπορούσαν να ασχοληθούν αυτοδύναμα με μεγάλο κομμάτι της συνήθους δουλειάς , κάτι που από το ;1984 και μετά άλλαξε , αφού άλλαξε η νομοθεσία αλλά δεν επικαιροποιήθηκαν τα δικαιώματα ." Θα σου πώ πάρα πολύ απλά οτι αυτή η θεώρηση υπήρξε η ταφόπλακα της κοινότητας (εκπαιδευτικής και επαγγελματικής) των ΤΕΙ. Αυτός ο "μινιμαλισμός" απλά μας έβαλε στη γωνία. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAS Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 5 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 5 , 2013 Ενώ ο μαξιμαλισμός της εετεμ , μας οδήγησε στον μηδενισμό τους . Επειδή είμαστε και κοντά στην ηλικία , νομίζω ότι μπορείς να κρίνεις τις δύο εποχές . Συνεχίζω βέβαια να επιμένω ότι ο σωστός τρόπος είναι εύκολος να βρεθεί , αρκεί να πρυτανεύσει ο κοινός νούς και όχι οι βερμπαλισμοί . Αλλά βλέπεις στην Ελλάδα , ο κοινός νούς , δεν είναι τόσο κοινός , όσο κοινώς νομίζεται . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexios Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 5 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 5 , 2013 Η ΕΕΤΕΜ το έχει πουλήσει το παιχνίδι εξ αρχής και δεν είναι καν συνομιλητής στην ιστορία. Το ΤΕΕ έκανε προσφάτως μια πρόταση, που αν περπατήσει - που μάλλον ναί λόγω Ε.Ε. & τρόϊκας πιστεύω - θα είναι σε σωστή και λογική κατεύθυνση. Δυστυχώς εμείς σαν κλάδος υπήρξαμε και εξακολουθούμε ανύπαρκτοι. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexisPap Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 5 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 5 , 2013 ZaXoYs, ασφαλώς και έχεις δίκιο. Δεν χωράει συζήτηση σε όσα λες, και είναι όντως παλιά και πονεμένη ιστορία. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hannibal Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 5 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 5 , 2013 Ο ZaxoYs μια χαρά τα λέει αλλά δεν ακούει κανένας. Το ΤΕΕ με την πολιτική του έχει στερήσει από πολλές ειδικότητες (ΑΕΙ και ΤΕΙ) τα αυτονόητα. Ο μηχανικός περιβάλλοντος δεν μπορεί να σχεδιάσει εγκατάσταση επεξεργασίας λυμάτων αλλά μπορεί ο πολιτικός και ο τοπογράφος μηχανικός ! ! ! ! με πτυχίο υδραυλικό (κατηγορία 13) Και όταν στους διαγωνισμούς μελετών καλούν και χημικοτεχνικό πτυχίο (κατηγορία 18) η αμοιβή είναι το 1/100 της αμοιβής του υδραυλικού. Μας έχουν αφαιρέσει το δικαίωμα στην πράξη να εξασκούμε το επάγγελμα μας ΝΑΙ ή ΄ΟΧΙ? Η απάντηση είναι ΝΑΙ. Κρυβόμαστε πίσω από νόμους του 28 και του 34. Μπορεί να μου απαντήσει κάποιος τι κοινό έχει ο μηχανολόγος με τον ηλεκτρολόγο και έχουν τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα ? Δείτε τα προγράμματ σπουδών τους και θα καταλάβετε. Ούτε σε τριτοκοσμική χώρα δεν θα συνέβενε τέτοιο πράγμα. Όσο λοιπόν το ΤΕΕ δεν μπορεί να χωρίσει δυό γαιδουριών άχυρα αυτά θα συμβαίνουν. 5 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
tapam77 Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 5 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 5 , 2013 Έχουμε βαρεθεί να ακούμε ότι έχουμε δίκιο Alexispap και έχουμε βαρεθεί να ξέρουμε ότι έχουμε δίκιο αλλά πάλι να μη γίνεται τίποτα. Και δε μιλάω μόνο για τους ΜηχΠερ που εκεί τα πράματα ξεφεύγουν αλλά και για άλλες ειδικότητες που βιώνουν τις ίδιες αδικίες Και επίσης το ότι έχουμε δίκιο εμείς δε σημαίνει κατ' ανάγκην ότι έχετε άδικο εσείς. Όπως επίσης δεν έχουν άδικο και οι απόφοιτοι ΤΕΙ όπως και όλοι όσοι θέλουν να ασκήσουν ένα αξιοπρεπές επάγγελμα και να έχουν μια αξιοπρεπή ζωή. Όταν μιλάμε για προνομιούχες τάξεις δε μιλάμε για τους ανθρώπους που βρίσκονται κάτω από την ομπρέλα αλλά για αυτούς που κρατάνε την ομπρέλα και αφήνουν άλλους απ' έξω στη βροχή Το θέμα είναι ποιος έχει το άδικο; Φυσικά το κράτος και οι σιχαμένοι μηχανισμοί του δηλαδή υπουργεία, ΤΕΕ, καθηγητικό κατεστημένο κτλ Κανονικά θα έπρεπε στη χώρα να υπάρχει μια "χάρτα ειδικοτήτων" δε μπορώ να βρω πιο δόκιμο όρο συγχωρείστε με. Δηλαδή 5 το πολύ 6 βασικές ειδικότητες μηχανικών με ευέλικτες υποειδικότητες (δηλαδή να μη κάνεις μια επιλογή και αυτή να σε κατατρέχει μια ζωή) με πλήρη και αναγνωρισμένα δικαιώματα, με πλήρη αναγνώριση από το κράτος. Να βγεις έξω και το μόνο που να έχεις να κάνεις είναι να ασκήσεις επάγγελμα, τίποτα άλλο. Να πας την τεχνολογία και την κοινωνία ένα βήμα μπροστά. Να κερδίσουμε όλοι από αυτό, όλη η κοινωνία. Να φτιάχνουμε ωραία έργα, με αρχιτεκτονική, με περιβαλλοντική ευαισθησία και να τα φτιάχνουμε ρε αδερφέ με συνεργασία. Καμιά δουλειά δεν έχει κατ' εμέ ο απόφοιτος επιστήμονας είτε είναι ΑΕΙ είτε ΤΕΙ να βγει και να έχει να αντιπαλέψει άλλες ειδικότητες ή το κράτος ή μορφώματα τύπου ΤΕΕ. ΚΑΜΙΑ ΔΟΥΛΕΙΑ τελεία και παύλα. Δε πρέπει επ' ουδενί να συναντά συνεχώς μπροστά του προσκόμματα, να μην έχει να διαβεί κανένα λαβύρινθο για να κάνει οτιδήποτε πιστεύει ο ίδιος ότι έχει τις γνώσεις και αν θες και το ταλέντο ή το μεράκι να το κάνει Φυσικά όλα αυτά δε γίνονται σήμερα. Αντ' αυτού με απίστευτα απλές διαδικασίες ανοίγονται σχολές για να βολεύονται τα παιδιά των καθηγητάδων. Βγαίνουν λοιπόν απόφοιτοι από αυτές και βλέπουν απίστευτα πολλά εμπόδια εμπρός τους και καλούνται αντί να εφαρμόσουν την επιστήμη τους, να γίνουν λαϊκοι αγωνιστές για να διεκδικήσουν δικαιώματα . Η απογοήτευση από αυτό το πράμα είναι τρομακτική, εσύ που ίσως είσαι ΠΜ δε το έχεις βιώσει αυτό το πράμα, στο λέω είναι πολύ χάλι συναίσθημα φίλε. Τώρα θα μου πεις ω γέγονε γέγονε, εντάξει συμφωνούμε αλλά οι αλλαγές είναι προ των πυλών και εμείς άντε τη φάγαμε τη παπάρα, ας φτιαχτεί τέλος πάντων ένα πιο δίκαιο σύστημα για τα παιδιά μας Κατ' εμέ οτιδήποτε ορίζει και περιορίζει την ελευθερία του ανθρώπου στο επάγγελμα και την επιστήμη είναι αναχρονιστικό, άδικο, αντιπαραγωγικό, και στην τελική εξευτελιστικό. Για το λόγο αυτό τα επαγγελματικά δικαιώματα και ο οποισδήποτε περιορισμός στο οποιοδήποτε επάγγελμα θα πρέπει πλήρως να καταργηθούν, η κοινωνία και η αγορά θα απονείμει τα του καίσαρος τω καίσαρι, αφού το πολιτικό μας σύστημα απέτυχε παταγωδώς σε αυτό και τέλος να πω και την καφρίλα μου, θα θελα όλοι αυτοί οι καθηγητάδες που φτιάξαν σχολές σα τα μούτρα τους και πειραματιστήκανε με ανθρώπους και το μέλλον τους, θα ήθελα να τους δω μια μέρα να λογοδοτούν για τις πράξεις τους, αυτό τίποτα άλλο 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
dib Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 5 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 5 , 2013 Μπράβο συνάδελφε (αν και δεν βλέπω τι είδικότητα έχεις) Πολύ ωραία τα περιέγραψες και με πολλές αλήθειες... +1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Faethon11 Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 5 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 5 , 2013 Δεν φάγαμε κανένα τυράκι συνάδελφε Faethon11 γιατί εμείς τα λέγαμε αυτά πολλάαα χρόνια πριν , δεν περιμέναμε τον αρθρογράφο http://www.michanikos.gr/topic/2818-Κλειστό-επάγγελμα-οι-μηχανικοί/?p=29743 (2008) Το τυράκι ήταν αυτό που θα δημιουργήσει flames όχι που θα επιλύσει το πρόβλημα. Ευτυχώς μέχρι στιγμής δεν έχει γίνει μεγάλη εκτροπή αλλά χτες όταν έγραφα πολύ το φοβήθηκα... Γνωρίζω τι λέγονταν τις παλαιότερες χρονιές εδώ μέσα αλλά και έξω από εδώ..... Το θέμα των Ε.Δ. είναι πολύ παλιό.Για να λυθεί πρέπει να φύγουν από το παιχνίδι οι άνω των 50 και να μην έχουν γλυκαθεί οι μικρότεροι.... Εκτός αν γίνει με νόμο. Χωρίς εμπλοκή του ΤΕΕ δηλαδή.... Το ΜΗΚΙΕ και αυτό παλιό. 2 φορές έχει φτάσει για υπογραφή στον Υπουργό αλλά τζίφος.... Καλό μεσημέρι προς το παρόν... Link to comment Share on other sites More sharing options...
spy1551 Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 5 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 5 , 2013 (edited) Σας εφερα σαν παράδειγμα οτι είμαι διπλωματούχος μηχανικός περιβάλλοντος και δεν μπορώ να σχεδιάσω/ κατασκευάσω εγκατάσταση επεξεργασίας λυμάτων Θα κάνεις και διαστασιόλογηση του φέροντος οργανισμού των δεξαμενών; Γιατί συνήθως εκεί είναι το μεγαλύτερο κόστος . To TEE δε νομοθετεί και δε δίνει Ε.Δ. Ούτε έχει ρόλο στον αριθμό εισακτέων και στη δημιουργία των νέων σχολών.Είναι αρμοδιότητα του Υπουργείου Παιδείας. Γνωρίζω τι λέγονταν τις παλαιότερες χρονιές εδώ μέσα Έχεις πρόσβαση στο κλειστό section των mods ; Yπάρχει προσχέδιο για το ΜΗΚΙΕ ; Edited Ιούλιος 5 , 2013 by spy1551 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα