Εκτός ή Εντός Οικισμού??

[Σκούπρας Ιωάννης]

Αγαπητοί Φίλοι,

 

Γεια χαρά και πάλι…..

Η σειρά των γεγονότων είναι η ακόλουθη:

1)      Ο πελάτης μου ( Α) πωλεί, τα 18/100 ενός αγρού 11884 m2 (ήτοι 2140m2), στον Β. Ο αρχικός αγρός έχει περιέλθει στον Α από αναδασμό του 1983. Ημερομηνία μεταγραφής  στο υποθηκοφυλακείο είναι  12-3-1985.

 

2)      Ακολούθως υπογράφεται μεταξύ του Α και του Β σύσταση κάθετης ιδιοκτησίας για τα ανωτέρω ποσοστά με ημερομηνία μεταγραφής την 19-3-1985.

 

3)      Ο Β εκδίδει οικοδομική άδεια στις 24/4/85.Η άδεια βγαίνει σαν εκτός σχεδίου και για να εξασφαλίσει την αρτιότητα και οικοδομησιμότητα παρουσιάζει σαν δικό του “ Παράνομα’’ ΟΛΟΚΛΗΡΟ τον αγρό (11884m2).

 

Πραγματοποιούμενα στοιχεία δόμησης: 303 μ2 κάλυψη και ίδια δόμηση.

 

4)      Στις 3-5-85( νομίζω) βγήκε το ΦΕΚ περί οριοθέτησης του οικισμού- έχω την ημερομηνία παραλαβής από την πολεοδομία που είναι 12-12-85.

5)      Στο χάρτη που συνοδεύει την απόφαση νομάρχη το κομμάτι που αγόρασε ο Β είναι εντός οικισμού ενώ το κομμάτι του Α παραμένει εκτός σχεδίου.

 

6)Η περιοχή μπήκε στο δίκτυο NATURA 2000, οπότε σύμφωνα με την παράγραφο 2 α) του άρθρου 9 ελάχιστη αρτιότητα είναι τα 10 στρέμματα , με παρέκκλιση τα 4,0 στρέμματα για όσα υφίστανται ήδη.

 

Από την παραπάνω πρόταση διαπιστώνω ότι δεν μπορεί να πουλήσει επιπλέον κομμάτι στον Β ( περίπου 2 στρέμματα ) που ήθελε.

Τι γίνεται με τους όρους δόμησης του δικού του κομματιού??  Ισχύουν κανονικά οι όροι δόμησης για εκτός σχεδίου και εντός ζώνης?? Δημιουργεί κάποιο πρόβλημα το γεγονός ότι ο Β είχε «κλεψει» ένα ποσοστό δόμησης κατά την έκδοση της  οικοδομικής άδειας??

Ελπίζω τώρα να είμαι απόλυτα κατατοπιστικός με την διαμορφωθείσα κατάσταση .Το μόνο που σας παρακαλώ είναι αν μπορείτε μαζί με την απάντηση σας να μου λέτε και σε ποιο νόμο θα το βρω ώστε να έχω και κάποια ατράνταχτα επιχειρήματα…

Γιατί καλή η γνώση αλλά όταν ακολουθείται και από τεκμηρίωση είναι ακόμα καλύτερα….

Ευχαριστώ για το χρόνο

[dimitris GM]

1] πωληση ποσοστων εξ αδιαιρετου το 1985...νομιμη

[αντιστοιχουντων σε 2140 τμ....

αλλά και σε οσα να αντιστοιχουσαν...παλι εξ αδιαιρετου θα ηταν]

2] συσταση καθετης το 1985...νομιμη

3] Εκδοση ΟΑ το 1985

Σωστα βγηκε σαν εκτος σχεδιου

Σωστα βγηκε με τοπογραφικο  ολου του γηπεδου, αφου το  ολο  ηταν αρτιο και οικοδομησιμο

Λαθος η εγκριση  ΟΑ για 303 τμ...διοτι αυτα αντιστοιχουσαν στο συνολο του σδ του γηπεδου

Επρεπε να εκδωσει ΟΑ για τα 18/100 των 303 τμ...διοτι αυτα δικαιουνταν.

 

5] εδω αρχιζουν τα δυσκολα

Αν ο Β εχτισε ολα τα τμ που ανηκαν στο γηπεδο..[δλδ και στον Β και στον Α]....τοτε  υπερκαλυψε το δικαιωμα του Α  και  τον ζημιωσε και εξεδοσε  ανακριβη και ψευδη ΟΑ.

Αρα ο Α δικαιουται να στραφει εναντιον του Β...

 

Αν το γηπεδο παρεμενε εκτος σχεδιου...ηταν ευκολη η λυση, να ζητηθει αποζημιωση...αλλά

Με πολλες επιφυλαξεις ως προς το οτι,  περασαν 28 χρονια απο τοτε που ο Β εχτισε ολοκληρο...παλατι...και ο Α "δεν το προσεξε"  ????

δλδ ο Α δεν ηξερε οτι ο Β επρεπε να χτισει περι τα 55 τμ....

Ολοκληρη καθετη εκαναν με συμβολαια μεταγεγραμμενα...

τεσπα...

 

Τωρα που το τμημα του Β μπηκε στο σχεδιο...

θα πρεπει να ερευνηθει αν οι οροι δομησης που εχει αυτο  σαν εντος σχεδιου μπορουν να ωφελησουν-πιστωθουν στο εντος σχεδιου τμημα

 

ωστε αν αυτο δικαιουται εστω 200 τμ. να απομενουν στο εκτος σχεδιου τα υπολοιπα 103 τμ..."ισως"

 

Θα μας πουν την γνωμη τους οι φιλοι μας.

 

6] αυτο το περι νατουρα δεν καταλαβα γιατι σε απασχολει...

ουτε ποιός θελει να κανει "περαιτερω κατατμηση" ούτε ποιά 2 στρεματα θελει να δωσει ο Α στον Β...και για ποιον λογο.

 

Παντως,

ολες οι ημερομηνιες ειναι..."περιεργες"

τον Μαρτη του 85 εγινε η αγορα εξ αδιαιρετου..μετα απο 10 μερες εγινε η καθετη..αμμεσως βγηκε η ΟΑ και

."συμπτωματικα" το τμημα της καθετου μετα απο ενα μηνα μπηκε στο σχεδιο...

Πολλες συμπτωσεις...

 

ας περιμενουμε και τις αλλες γνωμες...

[Σκούπρας Ιωάννης]

Οφείλω να συμπληρώσω και να καλύψω εν μερει τις αποριες σου, λέγοντας πως ο μηχανικός υπεύθυνος για τη σύνταξη του χάρτη οριοθέτησης είναι συνέταιρος του άλλου μηχανικού που έβγαλε την άδεια οικοδομής...

οπότε είναι απότυα βέβαιο ότι υπήρχε μια εσωτερική ενημέρωση, και προφανώς βγήκε η άδεια στο μπαμ , ωστε να μπει και αυτό το κομμάτι στο σχέδιο....

[tetris]

Πρώτα, να επαναλάβω ότι μιλάμε για ΕΝΑ γεωτεμάχιο, το οποίο είναι εν μέρει εντός οικισμού (κατά το μικρό τμήμα) κι εν μέρει εκτός (το μεγαλύτερο τμήμα).

Εφόσον το εντός οικισμού τμήμα έχει επιφάνεια >700 μ² δικαιούται (το όλο) να οικοδομήσει 400 μ².

Συνεπώς, με τα σημερινά δεδομένα ο δικός σου οικοδομεί 400-303=97 μ².

Αν όμως θέλει να οικοδομήσει περισσότερα, τότε θα πρέπει να κάνει κατάτμηση (με τους όρους που προανέφερα, κι εφόσον το αποδεχτεί ο συνιδιοκτήτης) αφήνοντας εκτός οικισμού >=10000 μ² (λόγω NATURA) δικά του.

Διαφορετικά, να απευθυνθεί σε δικηγόρο.

[ekkippp]

τοπογραφικό σε ένα αγροτεμάχιο με ένα τμήμα του εντός οικισμού και το υπόλοιπο εκτός οικισμού.Στο εντός οικισμού υπάρχει ένα χάλασμα παλαιάς οικίας .Στο εκτός οικισμού υπάρχει οικία με άδεια που έχει βγει  ως εντός οικισμού.Μου ζητάνε νέο αντίγραφο  τοπογραφικού για την εφορία και προς το παρόν όχι ηλεκτρονική δήλωση.Τι να προσέξω;

[tetris]

Τίποτε ιδιαίτερο. Μόνο ορθή αποτύπωση τόσο του γεωτεμαχίου, όσο και των κτισμάτων, αλλά και του ορίου του οικισμού.

Αν ο οικισμός είναι με το Π.Δ. του 81 (>200 κατ.) εντός οικισμού είναι όσο τμήμα περιλαμβάνεται στον οικισμό. Εδώ, για τη δήλωση του 651/77, θα πρέπει να προσέξεις το χρόνο δημιουργίας του γεωτεμαχίου (αν δηλ. εμπίπτεις σε παρέκκλιση). 

Αν ο οικισμός είναι <2000 κατ. (ΠΔ του 85), τότε εντός οικισμού θεωρείται τμήμα τόσης επιφάνειας, όση είναι η κατά κανόνα αρτιότητα.

[Σκούπρας Ιωάννης]

 

Πως μιλάμε για ένα γεωτεμάχιο αφού έχει γίνει σύσταση κάθετης ιδιοκτησίας???? Δεν είναι 2 με διακριτά όρια ιδιοκτησιών???

Το θέμα είναι ότι το εναπομείναν κομμάτι που είναι εκτός σχεδίου είναι μικρότερο από 10 στρέμματα..

οριακά μεν, αλλά είναι 9744 τετραγωνικά....

Παρακαλώ τεκμηριώνετε τις απαντήσεις με στοιχεία....

[tetris]

Συνάδελφε, απαντήσαμε νομίζοντας πως γνωρίζεις τη σχετική ορολογία.

Επειδή, κατά τα φαινόμενα, δεν γνωρίζεις τίποτε περί του συγκεκριμένου αντικειμένου, κατατοπίσου πρώτα (απο έμπειρο Συμβ/φο) και στη συνέχεια να σου λύσουμε όποια απορία έχεις.