Επισκευή οροφής με μπαγδατί

[*panagiotis*]

Γεια σας.

 

Έχω μία περίπτωση παλαιάς οικοδομής (εγώ ασχολούμαι με την ανακαίνιση του ισογείου), της οποίας τα δάπεδα/οροφές είναι ξύλινα. Δηλαδή δοκάρια που καλύπτουν τα ανοίγματα της κάτοψης (από φέροντα πέτρινο τοίχο σε φέροντα και πάλι), και, από την μεν άνω όψη υπάρχει πέτσωμα ξύλινο και σανίδι, από την δε κάτω όψη μπαγδατί. Επισυνάπτεται επεξηγηματική φωτογραφία. Η ερώτηση είναι η εξής: δεδομένου ότι ο σοβάς της οροφής έχει σκάσει σχεδόν παντού, και άρα θα αφαιρεθεί στο σύνολό του, μήπως να έβγαζα και τα ξύλινα πηχάκια και να έκανα με άλλο τρόπο την διαμόρφωση της οροφής; Τα πηχάκια αυτά, έχουν κάποιο στατικό λόγο ύπαρξης στο σύνολο της κατασκευής δαπέδο/οροφή ή είναι μόνο για να "δένει" ο σοβάς; Αν κάποιος προτείνει την αφαίρεσή τους, τότε ποιά θα ήταν μία προτεινόμενη λύση αντικατάστασης; Να σημειωθεί ότι το σύστημα αυτό δυστυχώς εμφανίζει ταλαντώσεις (όταν περπατάνε οι χρήστες του επάνω ορόφου). Όχι μεγάλες, αλλά ταλαντώσεις. Πως ακριβώς θα εξασφαλιστεί ότι μετά από σύντομο χρονικό διάστημα, δεν θα ρηγματώσει και πάλι το οποιοδήποτε άκαμπτο σκληρό κονίαμα; Ελπίζω κάποιος να έχει αντιμετωπίσει παρόμοια περίπτωση και να με βοηθήσει.

 

Σημείωση: οι μεταλλικές δοκοί που φαίνονται στην εικόνα είναι η στήριξη μίας ξύλινης (νοβοπάν) ψευδοροφής που επέλαξαν ως λύση  κάποιοι παλαιοί ιδιοκτήτες προκειμένου να κρύψουν την κατάσταση της πραγματικής οροφής.

 

Edited Ιούλιος 16 , 2013 by *panagiotis*

[stavrosa]

που ειναι η φωτογραφία οεο?

[*panagiotis*]

που ειναι η φωτογραφία οεο?

Δεν φαίνεται; Εγώ την βλέπω.

[stavrosa]

τωρα την βλέπω...

[jedi.Yannis]

Τα πηχάκια αν κατάλαβα καλά παραλαμβάνουν το πέτσωμα επειδή τα δοκάρια σου λογικά είναι ανά 70εκ-1μ. λογικό άνοιγμα για πάτωμα, αλλά δεν μπορεί το πέτσωμα να γεφυρώσει αυτό το άνοιγμα από μόνο του. Τα πηχάκια λοιπόν αν η κατάσταση είναι όπως την περιγράφω τα θές. 

Για το σοβά τώρα, βλέπω από την φωτογραφία σου ότι κάθεται πάνω στα καλάμια, τα οποία δεν έχουν και την καλύτερη πρόσφυση, και μια και είναι εύκαμπτα παραλαμβάνουν τις ταλαντώσεις από το πάτωμα και τις δίνουν στο σοβά, ο οποίος είναι άκαμπτος σχετικά και ρηγματώνει.

 

Μία λύση θα ήταν να στήριζες το μπαγδατί σου πιο κάτω σε ανεξάρτητα δοκάρια, ή αντίστοιχα το πάτωμά σου πιο πάνω, οπότε να μην επικοινωνούν για τις ταλαντώσεις.

Μια δέυτερη λύση θα μπορούσε να είναι ένα 2ο πέτσωμα από κάτω αντί για σοβάς με καλύτερο ξύλο από το νοβοπάν, για να φαίνεται καλύτερα. Το έχω δοκιμάσει σε δικία μου κατασκευή και βγήκε συμπαθητικό αποτέλεσμα.

 

Θεωρώ ότι υπάρχουν κι άλλες λύσεις, αλλά δεν μου έρχεται κάτι πρόχειρο αυτή τη στιγμή.

[ΚΑΝΑ]

γενικά

Τα μπαγδατοτάβανα γίνονταν με πηχάκια 2,0χ2,0 εκ περίπου τοποθετημένα σε μια απόσταση μεταξύ τους 1.5-2εκ

που αναρτιόνταν καρφωτά και κάθετα  πάνω σε ανά 40 εκ περίπου ξύλινα δοκαράκια των 4χ8 παράλληλα μεταξύ τους

Το σύστημα των δοκαριών  αναρτιόνταν ανά αποστάσεις 1.0 μ από τις φέρουσες δοκούς του πατώματος του άνω ορόφου μέσω ιδίων διαστάσεων (4χ τεμαχίων ξυλ δοκών και

όλο αυτό το σύστημα του ταβανιού  απείχε  κρεμάμενο από το κάτω μέρος των δοκών του πατώματος περί τα 10-12 εκ

Ακολουθούσε η με το μυστρί εκτόξευση του επιχρίσματος εκ των κάτω που στην πράξη αγκιστρώνονταν στο κενό των 1.5-2 εκ που είχαν τα πηχάκια μέσω κατάλληλων χειρισμών του κτίστη (ελαφρύ πάτημα με το μυστρί κλπ)

Η πρώτη στρώση  του επιχρίσματος  ήταν καθαρό ασβεστοκονίαμα με προσθήκη γιδότριχων ή γουρουνότριχων και καταλλήλου ρευστότητας (μέτριας υδαρότητας)

 

Στην περίπτωσή σου και εφόσον:

Α. θέλεις να κρατήσεις την εμφάνιση του σοβά (ως τελ οπτικό αποτέλεσμα ταβανιού) και

Β. όπως λες έχεις κάμψεις του Φ.Ο του πατώματος κατά το βάδισμα κλπ

θα σου πρότεινα

αφού καθαιρέσεις τους πήχεις

πρώτα να ενισχύσεις το στατικό σύστημα των φερ. δοκών του πατώματος προσθέτοντας κάθετα σ’ αυτές ξυλ τεμάχια αναλόγων διαστάσεων ώστε αυτές να συνεργάζονται μεταξύ τους κατά την κάμψη  μηδενίζοντάς την

Περιττό να σου πω ότι σήμερα δεν βάζουν γιδότριχες κλπ αλλά καρφώνουν πάνω στους πήχεις ανοξείδωτο πλέγμα και συνεχίζουν με κανονικό σοβά

Edited Ιούλιος 17 , 2013 by ΚΑΝΑ

[Ροδοπουλος]

γενικά

Τα μπαγδατοτάβανα γίνονταν με πηχάκια 2,0χ2,0 εκ περίπου τοποθετημένα σε μια απόσταση μεταξύ τους 1.5-2εκ

που αναρτιόνταν καρφωτά και κάθετα  πάνω σε ανά 40 εκ περίπου ξύλινα δοκαράκια των 4χ8 παράλληλα μεταξύ τους

Το σύστημα των δοκαριών  αναρτιόνταν ανά αποστάσεις 1.0 μ από τις φέρουσες δοκούς του πατώματος του άνω ορόφου μέσω ιδίων διαστάσεων (4χ τεμαχίων ξυλ δοκών και

όλο αυτό το σύστημα του ταβανιού  απείχε  κρεμάμενο από το κάτω μέρος των δοκών του πατώματος περί τα 10-12 εκ

Ακολουθούσε η με το μυστρί εκτόξευση του επιχρίσματος εκ των κάτω που στην πράξη αγκιστρώνονταν στο κενό των 1.5-2 εκ που είχαν τα πηχάκια μέσω κατάλληλων χειρισμών του κτίστη (ελαφρύ πάτημα με το μυστρί κλπ)

Η πρώτη στρώση  του επιχρίσματος  ήταν καθαρό ασβεστοκονίαμα με προσθήκη γιδότριχων ή γουρουνότριχων και καταλλήλου ρευστότητας (μέτριας υδαρότητας)

 

Στην περίπτωσή σου και εφόσον:

Α. θέλεις να κρατήσεις την εμφάνιση του σοβά (ως τελ οπτικό αποτέλεσμα ταβανιού) και

Β. όπως λες έχεις κάμψεις του Φ.Ο του πατώματος κατά το βάδισμα κλπ

θα σου πρότεινα

αφού καθαιρέσεις τους πήχεις

πρώτα να ενισχύσεις το στατικό σύστημα των φερ. δοκών του πατώματος προσθέτοντας κάθετα σ’ αυτές ξυλ τεμάχια αναλόγων διαστάσεων ώστε αυτές να συνεργάζονται μεταξύ τους κατά την κάμψη  μηδενίζοντάς την

Περιττό να σου πω ότι σήμερα δεν βάζουν γιδότριχες κλπ αλλά καρφώνουν πάνω στους πήχεις ανοξείδωτο πλέγμα και συνεχίζουν με κανονικό σοβά

 

δεν βάζουμε και ελαστικό σοφά οπλισμένο με ίνες για να είμαστε σίγουροι? και το μεταλλικό πλέγμα να έχει ανα 40 εκ και κανένα ελαστικό αρμό διότι τις ταλαντώσεις δεν ξέρω πως θα τις αποσβέσει το πλέγμα απο μόνο του εαν είναι μονοκόμματο κομμάτι. 

[ΚΑΝΑ]

σωστά και όσα προσθέτει ο κ Ροδοπουλος

απαραίτητα κρίνω ότι πρέπει να προσθέσει αυτά τα κομμάτια των 40 – 60 εκ στις κύριες ξυλ δοκούς  

https://www.google.gr/search?aq=&hl=el&rlz=1T4GZEV_elGR436GR438&q=%CE%BE%CF%8D%CE%BB%CE%B9%CE%BD%CE%B1+%CF%80%CE%B1%CF%84%CF%8E%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=f2PmUY3ZMsGyPOfWgZAP&biw=1422&bih=650&sei=lmPmUZCaFIHMPbCLgJAF#facrc=_&imgdii=_&imgrc=Pnv3NBFBlUdMSM%3A%3B3cgW1gNyHrrX1M%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.xilina-dapeda.com%252Fextimages%252Fvasipatomatos.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.xilina-dapeda.com%252Fxilina_patomata.html%3B260%3B248

και αυτό το ανοξείδωτο πλέγμα

https://www.google.gr/search?aq=&hl=el&rlz=1T4GZEV_elGR436GR438&q=%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CF%8C+%CF%80%CE%BB%CE%AD%CE%B3%CE%BC%CE%B1+%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%87%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%AC%CF%84%CF%89%CE%BD&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=MmTmUd_uBsqqPPakgPAM&biw=1422&bih=650&sei=QGTmUcr4JcTYOrW7gbAH#facrc=_&imgdii=_&imgrc=EiivYyi92dxNKM%3A%3BuPGcMusr6RMn-M%3Bhttp%253A%252F%252Falpha6.gr%252Fwp%252Fwp-content%252Fuploads%252F2008%252F11%252Fsova3.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Foikodomoi.blogspot.com%252F2012%252F05%252Fblog-post_4689.html%3B450%3B338

[*panagiotis*]

Μάλιστα, ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες. Από ότι φαίνεται, δεν έχει γίνει ακόμη καθαίρεση του συνόλου του σοβά και άρα δεν έχει αποκαλυφθεί πλήρως ο ξύλινος σκελετός, το σύστημα αυτό είχε 3 έως 4 "κόντρα" στρώσεις κάτω από τα φέροντα δοκάρια. Και άρα, τα πηχάκια απλώς εξασφαλίζουν πρόσφυση του κονιάματος, άρα αφαιρούνται χωρίς πρόβλημα. Και αντικαθίστανται από πλέγμα, το οποίο αναρτάται κάπως από το υπόλοιπο σύστημα.

Η κυριότερη μέριμνά μου στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι η με όσο το δυνατόν μακροβιότερο τρόπο αποκατάσταση της κάτω πλευράς του διαφράγματος. Και σκοπεύω να ανακαλύψω και την ακριβή δομή του. Φαίνεται κάπου να υπάρχει ένα ενδιάμεσο πέτσωμα, ίσως αυτό που θα αντικαθιστούσε στην περιγραφή του ΚΑΝΑ (από τον Έβρο τα ανά 1 μέτρο πρώτα δοκαράκια. Όπως και να έχει, μία αντικατάσταση μίας στρώσης με νέα θα ενδυνάμωνε το σύνολο της κατασκευής.

Επίσης, γενικά σκεφτόμουν μήπως θα υπήρχε μία λύση με λιγότερο βάρος, ο σοβάς μου φαίνεται αρκετά βαρύς... Ευχαριστώ και πάλι για τις πληροφορίες...

[giannis_ie]

Εφόσον δεν θες να είναι εμφανή η δομή του πατώματος από την κάτω του μεριά, θα σου πρότεινα τα εξής:

·   Να  καταλάβεις καλά πως ακριβώς είναι στημένο το πάτωμα σου.

·   Να ξηλώσεις τα πηχάκια ώστε να δεις σε τη κατάσταση βρίσκονται τα φέροντα μέρη του πατώματος (δοκάρια κτλ).

·   Αν τα πηχάκια είναι καρφωμένα σε ανεξάρτητο σκελετό που δεν έρχεται σε επαφή με τον φέροντα οργανισμό του πατώματος τον κρατάς           αλλιώς τον ξηλώνεις και αυτόν

·   Αντικαθιστάς ότι ξυλεία χρειαστεί. Προβαίνεις σε ενισχύσεις που κρίνεις απαραίτητες (ανέφερες τις ταλαντώσεις). Επίσης είναι ευκαιρία να    περάσεις την ξυλεία σου με κάποιο συντηρητικό εμποτισμού.

·   Εφόσον σου αρέσει η αισθητική του σοβά, κλίνεις με γυψοσανίδα πάνω στον παλιό σκελετό, ή σε καινούριο ο οποίος θα είναι

   αναρτημένος στους περιμετρικούς τοίχους και δεν θα έρχεται σε επαφή με το πάτωμα σου. Οπτικά θα έχει το ίδιο αποτέλεσμα με τον σοβά 

·   Πιθανότατα θα έχεις πρόβλημα με θορύβους οπότε θα σου πρότεινα να προσθέσεις πάνω από την γυψοσανίδα ηχομονωτικό υλικό.

Edited Ιούλιος 23 , 2013 by giannis_ie