Τροπολογία του νέου νόμου αυθαιρέτων σχετικά με την αφαίρεση επαγγελματικών δικαιώματων σε μη Α/Μ

[spy1551]

Επιτελους και κατι καλό - αν ισχυσει-, αν και ελλειπες.

Θα επρεπε να ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΕΙ η συνταξη αρχιτεκτονικων μελετων σε παντως είδους κτήριο σε ολες τις ειδικότητες πλην των αρχιτεκτόνων αλλα και  να ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΕΙ η σύνταξη στατικής μελετης σε ολα τα κτήρια ανεξαρτητως ορόφων σε αλλη

Καιρος καθε κατεργαρης να κατσει στο πάγκο του. Και να κανει τη δουλεία του......

 

 Ναι βρε συνάδελφε μαζί σου.

 

Αλλά αυτή τη στιγμή υπάρχουν π.χ. 30.000 πολιτικοί μηχανικοί.

Δεν μπορείς με το έτσι θέλω να τους κόβεις Ε.Δ. Μπήκαν σε μία σχολή και ίσχυαν αυτά τα επαγγελματικά δικαιώματα.

-Είναι δίκαιο να υπογράφουν μελέτες αρχιτεκτονικών ;

-Όχι

- Ειδικά κτίρια αγροτικές αποθήκες , βιοτεχνικά , κτηνοτροφικά ;

- ............................. ( καλύτερα οι ΠΜ να υπογράφουν αυτά παρά 5όροφες οικοδομές).

-Αποτυπώσεις , επιβλέψεις αρχιτεκτονικών

- ..........................

- Είναι δίκαια κατανεμημένες οι αμοιβές-επιβλέψεις των αρχιτεκτονικών-στατικών-ΗΜ ;

-..........................

Θέλεις να τα αλλάξεις . Άλλαξε τα για τους νέους.

Θέλεις να τα κάνεις δίκαια (βλ. #48).

Και αν αύριο έρθει ο Χ υπουργός και δώσει δικαιώματα αρχιτεκτονικών στους σχεδιαστές ΙΕΚ είναι καλύτερα ;

Όλα αυτά γίνονται με σωστό σχεδιασμό και όχι με πυροτεχνήματα.

Τον προηγούμενο μήνα κατήργησαν με το έτσι θέλω τα ΕΠΑΛ , τα Τεχνικά Λύκεια (θα κάνουν ΙΕΚ) λες και όλοι μπορούν και πρέπει να τελειώσουν το Ενιαίο.

Ή λες και δεν έχουμε έλλειψη από εξειδικευμένους τεχνίτες.

Απλά έπρεπε να διώξουν ένα αριθμό από εκπαιδευτικούς χωρίς να σκέφτονται τις επιπτώσεις.

Edited Ιούλιος 29 , 2013 by spy1551

[ssouanis]

- Είναι δίκαια κατανεμημένες οι αμοιβές-επιβλέψεις των αρχιτεκτονικών-στατικών-ΗΜ ;

+1.

αρχιτεκτονικά >>> στατικά > ΗΜ.

Μεγάλο θέμα έθεσες.

[spy1551]

  Να δούμε τι περιλαμβάνει η κάθε επίβλεψη και τι δυσκολία έχει και ποιος πρέπει να είναι κάθε μέρα στο έργο.

Δεν είναι μόνο οι μελέτες είναι και οι επιβλέψεις.

Edited Ιούλιος 29 , 2013 by spy1551

[yian]

Μας πήρατε τα αρχιτεκτονικά στα ειδικά κτίρια? Ε και εμείς θα βγάζουμε λάθος τα στατικά τους για να μάθετε!!

[stayros]

Αλλά αυτή τη στιγμή υπάρχουν π.χ. 30.000 πολιτικοί μηχανικοί.

Δεν μπορείς με το έτσι θέλω να τους κόβεις Ε.Δ. Μπήκαν σε μία σχολή και ίσχυαν αυτά τα επαγγελματικά δικαιώματα.

 

Επειδή ο νομοθέτης το 1930 ρύθμισε το επάγγελμα με τα τότε δεδομένα θα πρέπει να λουζόμαστε εσαεί τη κατάσταση αυτή; Είμαστε στο πιο ραγδαία μεταβαλλόμενο επάγγελμα και οι νόμοι έχουν μείνει σχεδόν αναλοίωτοι 70 χρόνια τώρα. Και αντί να φωνάζουμε όλοι για την ανανέωση, προσπαθουν μερικοί να κρατήσουν με νύχια και με δόντια το ξεφτυλισμένο αυτό status quo.

 

Και δε λέω, μετά από 70 χρόνια στασιμότητας στους "παλιούς" μπορεί να τους έρθει κάπως η εκλογίκευση του επαγγέλματος. Αν όμως κάθε λίγα χρονια προσαρμοζόταν το επάγγελμα στην εκάστοτε συγχρονη πραγματικότητα, δε θα υπήρχε ποτε πρόβλημα...

[spy1551]

 

 

Μας πήρατε τα αρχιτεκτονικά στα ειδικά κτίρια? Ε και εμείς θα βγάζουμε λάθος τα στατικά τους για να μάθετε!!

 

Γιατί πριν τα βγάζατε σωστά ;  (χοχοχοχοχοχο)

 

Επειδή ο νομοθέτης το 1930

 

 Ε που να φανταστεί ο καημένος το 1930 ότι θα υπάρχουν και ΑΤΕΙ το 2001.

Σαφώς δεν υπάρχει λογική.

Αλλά δίνεις μία ολοκληρωμένη λύση για όλους .

 

 

ξεφτυλισμένο αυτό status quo

Και ο Καψάλης που έφαγε το Ελενάκι ΠΜ είναι και αυτός.

http://www.yupiii.gr/gossip/c52264/Elena_Paparizoy_-_Andreas_Kayalhs-Poy_to.html

 

Άντε καληνύχτα σε όλους , ακονίστε τα μαχαίρια για αύριο.

Edited Ιούλιος 29 , 2013 by spy1551

[Aenor]

edit

επίσης θα πάρω την πάσα από τον Χριστόφορο και θα πω το εξής σκληρό ίσως για κάποιους:

μη συγκρίνουμε τη στατική μελέτη με την αρχιτεκτονική μελέτη.

Τα στατικά προϋποθέτουν ένα υπόβαθρο που το έχουν μόνο οι ΠΜ,

η αρχιτεκτονική μελέτη και η όψη της είναι θέμα γούστου.

Και δε νομίζω να διεκδικεί κάποιος αποκλειστικότητα στο γούστο, πόσο μάλλον ένας ολόκληρος κλάδος.

 

Φίλε ssouanis σε περίπτωση που αυτό το εννοείς δείχνεις τεράστια άγνοια σε ένα αντικείμενο το οποίο διεκδικείς να ασκείς.

Όπως η στατική μελέτη εξετάζει τον σκελετό του κτηρίου, έτσι και η αρχιτεκτονική μελέτη εξετάζει το κέλυφος αυτού.

Ο Α.Μ. δεν είναι designer. Ο καλός Α.Μ. θα πρέπει να επιλύσει το κέλυφος του κτηρίου επιλέγοντας τα κατάλληλα κάθε φορά υλικά τα οποία θα πρέπει να διαχειριστεί με επάρκεια σχεδιάζοντας κατασκευαστικές λεπτομέρειες όπου απαιτείται και να συνδέσει όλες τις υπόλοιπες μελέτες ώστε να διασφαλίσει την κατασκευαστική αρτιότητα του κτηρίου που παράγεται και στο τέλος απλά να το ντύσει με ένα όμορφο κάλυμμα.

 

Το ότι στην Ελλάδα στα περισσότερα κτήρια υπάρχει μια αηδιαστική κατασκευαστική τυποποίηση και έχει υποτιμηθεί ο ρόλος του αρχιτέκτονα ως του κατεξοχήν μηχανικού που γνωρίζει οικοδομική ώστε να μελετά εις βάθος τις ιδιαιτερότητες του κάθε κτηρίου, συμβαίνει εν μέρει και επειδή η ειδικότητά σου έχει για χρόνια περισσότερα επαγγελματικά δικαιώματα από όσα θα έπρεπε.

 

Όσο για την ασφάλεια, στις μέρες μας που θεωρητικά τουλάχιστον έχουμε εξασφαλίσει ένα επίπεδο διαβίωσης, είναι πιθανότερο ένας ένοικος να τραυματιστεί από ένα μη λειτουργικό τμήμα ενός κτηρίου, όπως τα περιβόητα μονά σκαλιά παρά από σεισμό.

[spy1551]

  Πέστα συνάδελφε που μας έχουν μπερδέψει με τον Μυταρά.

 

Ακόμη και ο καημένος ο Φιλιππινέζος φωνάζει.

Να του κάνουμε add να τα χώσει και εδώ ο καημένος μέσω googletranslate.

http://architecturelinked.com/forum/topics/do-civil-engineers-prepare

 

To ίδιο πρόβλημα σε Φιλιππίνες , Βενεζουέλα , Ινδία.

 

Ή να κάνουμε μία συγχώνευση με το παρακάτω

http://talk.collegeconfidential.com/architecture-major/64164-difference-between-civil-engineering-architecture.html

Edited Ιούλιος 29 , 2013 by spy1551

[Greenick]

 

Αν και καταλαβαίνω απόλυτα την άποψη του greenick (καθότι ξάδερφος και θα είμαι και στα μέρη του σε λίγες μέρες, οπότε θα τα πούμε και από κοντά.).

Σε μέρη όπως η Κέρκυρα που είναι διατηρητέο, ιστορικό κτλ το κάθε πετραδάκι,

δημιουργεί πρόβλημα το ξήλωμα, που καλώς η κακώς είχαν δοθεί, "αρμοδιοτήτων".

 

 

Άντε,σας περιμένουμε με χαρά.Έχουμε να συζητήσουμε και πάρα πολλά (όχι μόνο επαγγελματικά,αλλά και για την Ηρακλάρα σου και την Τριφυλλάρα μου.. )

[nzerman]

Φίλε ssouanis σε περίπτωση που αυτό το εννοείς δείχνεις τεράστια άγνοια σε ένα αντικείμενο το οποίο διεκδικείς να ασκείς.

Όπως η στατική μελέτη εξετάζει τον σκελετό του κτηρίου, έτσι και η αρχιτεκτονική μελέτη εξετάζει το κέλυφος αυτού.

Ο Α.Μ. δεν είναι designer. Ο καλός Α.Μ. θα πρέπει να επιλύσει το κέλυφος του κτηρίου επιλέγοντας τα κατάλληλα κάθε φορά υλικά τα οποία θα πρέπει να διαχειριστεί με επάρκεια σχεδιάζοντας κατασκευαστικές λεπτομέρειες όπου απαιτείται και να συνδέσει όλες τις υπόλοιπες μελέτες ώστε να διασφαλίσει την κατασκευαστική αρτιότητα του κτηρίου που παράγεται και στο τέλος απλά να το ντύσει με ένα όμορφο κάλυμμα.

 

Το ότι στην Ελλάδα στα περισσότερα κτήρια υπάρχει μια αηδιαστική κατασκευαστική τυποποίηση και έχει υποτιμηθεί ο ρόλος του αρχιτέκτονα ως του κατεξοχήν μηχανικού που γνωρίζει οικοδομική ώστε να μελετά εις βάθος τις ιδιαιτερότητες του κάθε κτηρίου, συμβαίνει εν μέρει και επειδή η ειδικότητά σου έχει για χρόνια περισσότερα επαγγελματικά δικαιώματα από όσα θα έπρεπε.

 

Όσο για την ασφάλεια, στις μέρες μας που θεωρητικά τουλάχιστον έχουμε εξασφαλίσει ένα επίπεδο διαβίωσης, είναι πιθανότερο ένας ένοικος να τραυματιστεί από ένα μη λειτουργικό τμήμα ενός κτηρίου, όπως τα περιβόητα μονά σκαλιά παρά από σεισμό.

Σου προτείνω να μη μιλάς έτσι για ένα μέλος του φόρουμ που έχει έστω και λίγο προσφέρει στη γενικότερη μετάδοση της γνώσης ειδικότερα όταν μ' αυτά που αναφέρεις στη συνέχεια φωτογραφίζεις τη σχέση σου με την πραγματικότητα. 

Πρώτον κατά καιρούς έχω συμμετάσχει σε συζητήσεις που συνάδελφοι σου επιχειρηματολογούν πως ο επίσημος designer στη χώρα είναι ο Α/Μ δια του προγράμματος σπουδών του. 

Δεύτερον η ειδική γνώση επί κατασκευαστικών λεπτομερειών των Α/Μ νομίζω πως σταμάτησε με την εφαρμογή του νέου τρόπου έκδοσης αδειών. Τώρα που οι κατασκευαστικές λεπτομέρειες έχουν όντως εφαρμογή διαπίστωσα πως τα τηλεφωνήματα για σχετικές ερωτήσεις πολλαπλασιάστηκαν. Άλλωστε η κατασκευαστική αρτιότητα που επικαλείσαι δεν εσωκλείει τουλάχιστον και τη μορφή του Φ.Ο. της κατασκευής;    

Τρίτον η οικοδομική που αναφέρεις είναι στο πρόγραμμα σπουδών και της σχολής των Π.Μ..

Τέλος ΟΧΙ τα σκαλιά δεν είναι πιο επικίνδυνα από το σεισμό χωρίς περαιτέρω ανάλυση.

Αυτό ακριβώς περιέγραφε ο συνάδελφος άλλο τα σκαλιά και άλλο ο σεισμός... πως να το κάνουνε.

 

10 χρόνια εμπειρίας και ειλικρινά δε μπορώ να πω πως όλα τα αηδιαστικά κατασκευάσματα είναι έργα Π.Μ..

Όλα αυτά τα χρόνια υπήρχαν και οι Α/Μ. Η ανεπάρκεια δεν έχει ειδικότητα και αποβάλλεται από την αγορά.

Κανένας επιχειρηματίας δεν ανέγειρε ένα ξενοδοχείο με γνώμονα τα Ε.Δ..

Κατά τα άλλα αγροτικές αποθήκες που ξεχωρίζουν ίσως μόνο ένας «Μυταράς» μπορεί να διακρίνει.

Edited Ιούλιος 30 , 2013 by nzerman