Αλλαγή επιβλέποντος μηχανολόγου χωρίς παραίτησή του

[Eviana]

Καλημέρα, 

 

είμαι ιδιοκτήτρια και προσπαθώ να χτίσω το σπίτι μου στο οποίο αυτή τη στιγμή έχει ολοκληρωθεί η τοιχοποιία. Ο μηχανολόγος που έκανε τη μελέτη, μετά την ολοκλήρωση της σκυροδέτησης αύξησε τις οικονομικές του απαιτήσεις σχεδόν στο διπλάσιο. Πρόφαση στάθηκε το γεγονός ότι δεν του ανέθεσα την εργολαβία της σκυροδέτησης (σημειώνω ότι ήταν κατά 25% ακριβότερος). Του είπα ότι δεν είμαι διατεθειμένη να δώσω αυτά που εκ των υστέρων ζήτησε και θα ψάξω να βρω άλλον. Η πολεοδομία για να μου επιτρέψει να αλλάξω επιβλέποντα μου ζήτησε δήλωση παραίτησης του προηγούμενου. Ο προηγούμενος όμως για να υπογράψει παραίτηση μου ζήτησε όλη την αμοιβή και όχι τη συμφωνηθείσα που προκύπτει από την έγγραφη προσφορά του αλλά αυτή που προβλέπει το ΤΕΕ. Του πρότεινα να τα βρούμε κάπου στη μέση αφού εξάλλου δεν έχει εργαστεί πάνω στο έργο και ούτε είναι κόπος μία υπογραφή. Εν ολίγοις μου απάντησε οτι δεν παραιτείται, δε μπορώ να των βγάλω από την επίβλεψη, ότι θα έρχεται μόνος του στην οικοδομή για να βγάζει φωτογραφίες και να μου στέλνει email για την πρόοδο των εργασιών και όταν θα χρειαστώ την υπογραφή του για να πάρω ρεύμα "θα τα πούμε". Εν τω μεταξύ να φροντίσω να μην κάνω παρανομίες διότι "γίνονται και καταγγελίες".

 

Μετά από συμβουλή του νέου μηχανολόγου και του γενικού επιβλέποντα απευθύνθηκα στην πολεοδομία η οποία μου σύστησε να φέρω ελεγκτή δόμησης για πιστοποίηση του σταδίου των εργασιών, να πληρώσω το ποσό που αντιστοιχεί στον απερχόμενο επιβλέποντα και δεν υπάρχει πρόβλημα. Και αυτό έπραξα. Σημειώνω ότι του αντιστοιχούν περίπου 50 ευρώ και εγώ ήμουν διατεθειμένη να του δώσω πολλά παραπάνω για να ξεμπερδεύω.  Μετά από 3 μήνες ψάξιμο και πήγαινε-έλα στην πολεοδομία, τώρα ο ίδιος υπάλληλος μου λέει ότι τελικά χωρίς την παραίτηση του απερχόμενου δεν μπορεί να γίνει και ότι ακόμα και αν μου κάνει τη "χάρη" μπορεί να μου κάνει καταγγελία και στο τέλος να μου πάρουν το ρεύμα.

 

Αγαπητοί μηχανικοί, πραγματικά νιώθω ότι βρίσκομαι υπό καθεστώς ομηρίας και εκβιασμού. Δεν ζητώ να μου κάνει κανείς χάρη. Δεν έχω ούτε ένα εκατοστό παρανομίας στην οικοδομή μου και παρ' όλα αυτά ο άνθρωπος αυτός προσπαθεί να πάρει χρήματα για τα οποία δεν έχει δουλέψει, εκμεταλλευόμενος την ανάγκη μου να προχωρήσει επιτέλους η κατασκευή. Εγώ τα λεφτά που ζητάει τα δουλεύω πολύ σκληρά και αυτή τη στιγμή πληρώνω ένα στεγαστικό για ένα σπίτι που δεν βλέπω να κατασκευάζεται ποτέ εάν δεν υποκύψω στον εκβιασμό του. Και πάλι δεν είμαι σίγουρη ούτε ότι θα υπογράψει ούτε ότι αν τον χρειαστώ για κάτι στη ΔΕΗ ή στη ΔΕΠΑ θα συνεργαστεί χωρίς να μου ζητήσει πάλι όσα του λείπουν. Πλήρωσα τον ελεγκτή δόμησης, πληρώνω τον νέο μηχανολόγο, πληρώνω ενοίκιο για κάθε καθυστέρηση, έλεος! Μου φαίνεται αδιανόητο να μην υπάρχει ένας τρόπος, νόμιμος, για να απαλλαγώ.

 

Ψάχνοντας τη νομοθεσία βρήκα μόνο τη διαδικασία αλλαγής επιβλέποντος που προβλέπει ο νέος νόμος (4030/2011) αλλά μου  είπανε οτι αφού η άδειά μου βγήκε με τον παλιό κανονισμό  δεν μπορώ να τον επικαλεστώ. 

 

Γνωρίζει κανείς ποιος είναι ο παλιός κανονισμός και που θα τον βρω?

Γνωρίζει κανείς κάποιον δικηγόρο που να ειδικεύεται στις κατασκευές?

Υπάρχει εγκύκλιος που να δεσμεύει την πολεοδομία να ακολουθεί συγκεκριμένη διαδικασία σε αυτές τις περιπτώσεις?

Πως θα γλιτώσω από τον κάθε υπάλληλο που μία μου ζητάει το ένα και μία το άλλο?

Υπάρχει προηγούμενο ή δεδικασμένο ?

Τι να κάνω?

 

Παρακαλώ πολύ βοηθείστε με.

 

[ssouanis]

Εσείς αυτή τη στιγμή έχετε ένα συμφωνητικό μαζί του;

Εκεί μέσα θα αναφέρει τόσο την αμοιβή του, όσο και τις υποχρεώσεις σας. (και των 2).

Όχι το χαρτί της προσφοράς του, αλλά κάποιο ιδιωτικό συμφωνητικό.

Άμα δεν υπάρχει ιδιωτικό συμφωνητικό, τότε πράγματι η αμοιβή που έχετε αναλάβει υποχρέωση απέναντι του (μέσω των δηλώσεων ανάθεσης) είναι η υπολογιζόμενη από το ΤΕΕ.

 

Το άρθρο που επικαλείστε στον 4030 μιλάει για "άδεια δόμησης" ενώ εσείς έχετε οικοδομική άδεια. Είναι θέμα αυτού που λέτε "παλιός τρόπος, νέος τρόπος".

Αλλά και εκεί, η διαδικασία αφορά την περίπτωση αποχής του μηχανικού από την επίβλεψη.

Κάτι τέτοιο δεν ισχύει για εσάς.

Το θέμα είναι οικονομικό.

 

Ίσως άλλη μία προσπάθεια να τα βρείτε, ίσως κάποιος κοινός γνωστός; ο έχων τη γενική επίβλεψη;

Edited Ιούλιος 30 , 2013 by ssouanis

[Pavlos33]

Εviana

το πρόβλημα είναι με το μηχανολόγο που εκπόνησε τις μελέτες Η/Μ εγκαταστάσεων και έχει, με βάση τις δηλώσεις ανάθεσης και ανάληψης την επίβλεψη αυτών, ή με τον πολιτικό μηχανικό του έργου? 

Να επικαλεστείς αποχή του επιβλέποντα μάλλον δεν το βλέπω να γίνεται, διότι ο συνάδελφος παρίσταται στο εργοτάξιό του από ότι μας λες.

Δεν γνωρίζουμε το κείμενο του συμφωνητικού και κάθε γνώμη εδώ θα είναι παρακινδυνευμένη και ενδεχομένως να απέχει από την πραγματικότητα. 

Το λογικό θα ήταν να υπάρξει παραίτηση του  (πως να συνεργαστείς με έναν εργοδότη όταν δεν σε θέλει στο έργο του) και να πληρωθεί για τις εργασίες που έχουν ήδη πραγματοποιηθεί. Αν δεν έχουν γίνει εργασίες πως θα τεκμηριωθεί η αμοιβή επίβλεψης. 

[Didonis]

Πιθανολογώ ότι λέγοντας μηχανολόγος (για εργασίες σκυροδετησης) εννοείς γενικά μηχανικός (αρχιτέκτονα ή πολιτικό μηχανικό).

Πέρα απ αυτό.

Σίγουρα μπορείς να παύσεις τον Μηχανικό επιβλέποντα του έργου και σίγουρα θα πρέπει να καταγραφεί το στάδιο εργασιών που έφτασε η οικοδομή με την δική του ευθύνη.

Είναι μια διαδικασία αυτή που δύσκολα θα βγάλεις άκρη μόνη σου.

Ακόμα πιο σίγουρο όμως είναι ότι υποχρεωτικά με την παύση του υπάρχοντος μηχανικού επιβλέποντος για να μπορέσεις να συνεχίσεις εργασίες θα πρέπει να ορίσεις άλλον.

Οπότε κάνε πρώτα αυτό.

Βρες μηχανικό της εμπιστοσύνης σου πια, ανέφερε του το όλο πρόβλημα και να αναλάβει και την διαδικασία αλλαγής επιβλέποντος σε συνεννόηση μαζί σου και αφού φυσικά για λόγους δεοντολογίας επικοινωνήσει και με τον μηχανικό που θα γίνει η παύση.

 

Για όλα τα υπόλοιπα ζητήματα νομικής φύσης, αν σε έριξε, αν μια υπογραφή είναι άνευ κόπου ή πως θα αναζητήσετε τα δίκαια σας θα σας συμβουλεύει νομικός και δεν είναι δυνατό στο παρόν φόρουμ να σας καθοδηγήσουμε πώς να στραφείτε ενάντια σε άλλον μηχανικό, το οποίο είναι αποκλειστικά αρμόδιο για αυτό το πειθαρχικό του ΤΕΕ ή και τα δικαστήρια.

Edited Ιούλιος 30 , 2013 by Didonis

[sdim]

Οι μηχανολόγοι δεν εμπλεκόμαστε πουθενά στην σκυροδέτηση.

Αν παράλληλα ο συνάδελφος είναι και εργολάβος θα μπορούσε να αναλάβει και τις υπόλοιπες εργασίες αλλά αυτό είναι ανεξάρτητο από την αμοιβή για τις μελέτες.

 

Το συμφωνητικό που έχετε αφορά τις μελέτες, την εργολαβία ή και τα δύο;

[spy1551]

  Γίνεται αλλαγή επιβλέποντος και χωρίς τη θέληση του.

Θα γίνει αυτοψία και θα πληρωθεί μέχρι το στάδιο που επίβλεψε.

Αλλά μπορεί να σου δημιουργήσει πρόβλημα-καθυστέρηση.

Edited Ιούλιος 30 , 2013 by spy1551

[AristidisZ]

μήπως τίθεται θέμα εργολαβίας και έχουν μπλεχτεί κάπως παραπάνω τα πράγματα ;

[Eviana]

Εσείς αυτή τη στιγμή έχετε ένα συμφωνητικό μαζί του;

Εκεί μέσα θα αναφέρει τόσο την αμοιβή του, όσο και τις υποχρεώσεις σας. (και των 2).

Όχι το χαρτί της προσφοράς του, αλλά κάποιο ιδιωτικό συμφωνητικό.

Άμα δεν υπάρχει ιδιωτικό συμφωνητικό, τότε πράγματι η αμοιβή που έχετε αναλάβει υποχρέωση απέναντι του (μέσω των δηλώσεων ανάθεσης) είναι η υπολογιζόμενη από το ΤΕΕ.

Δυστυχώς δεν έχω συμφωνητικό μαζί του αλλά μόνο την προσφορά του. Καταλαβαίνω ότι στην περίπτωση αυτή η αμοιβή του είναι αυτή που υπολογίζει το ΤΕΕ. Αλλά πρέπει να καταβάλω όλη την αμοιβή που αντιστοιχεί στην επίβλεψη όλου του έργου? Απο τον τομέα ευθύνης του έχει γίνει μόνο η θεμελιακή γείωση.

 

Ευχαριστώ για την απάντησή σας.

[yian]

Το σημαντικό ειπώθηκε και στα προηγούμενα :

Εάν έχετε υπογράψει ιδιωτικό συμφωνητικό πρέπει και τα δύο μέρη να τηρήσουν τις υποχρεώσεις τους (πληρωμή από εσάς, εργασίες που συμφωνήθηκαν από τη μεριά του μηχανικού).

Εάν όχι, πρέπει να εξοφληθεί η επίβλεψη βάση της νόμιμης του ΤΕΕ.

 

Εάν είχατε συμφωνήσει στο ιδιωτικό συμφωνητικό και εργολαβία, πρέπει να την πληρώσετε αφού δεν τηρήσατε τους όρους.

 

Γενικά δεν είμαι και ο πιο καλοπροαίρετος άνθρωπος όταν μου ζητάνε συμβουλές για να αποφύγουν τη πληρωμή συναδέρφων..

 

(έγραφα ταυτόχρονα με τη παραπάνω απάντηση)

Edited Ιούλιος 30 , 2013 by yian

[Eviana]

Εviana

το πρόβλημα είναι με το μηχανολόγο που εκπόνησε τις μελέτες Η/Μ εγκαταστάσεων και έχει, με βάση τις δηλώσεις ανάθεσης και ανάληψης την επίβλεψη αυτών, ή με τον πολιτικό μηχανικό του έργου? 

Να επικαλεστείς αποχή του επιβλέποντα μάλλον δεν το βλέπω να γίνεται, διότι ο συνάδελφος παρίσταται στο εργοτάξιό του από ότι μας λες.

Δεν γνωρίζουμε το κείμενο του συμφωνητικού και κάθε γνώμη εδώ θα είναι παρακινδυνευμένη και ενδεχομένως να απέχει από την πραγματικότητα. 

Το λογικό θα ήταν να υπάρξει παραίτηση του  (πως να συνεργαστείς με έναν εργοδότη όταν δεν σε θέλει στο έργο του) και να πληρωθεί για τις εργασίες που έχουν ήδη πραγματοποιηθεί. Αν δεν έχουν γίνει εργασίες πως θα τεκμηριωθεί η αμοιβή επίβλεψης. 

 

Το πρόβλημα είναι με το μηχανολόγο που έκανε τις μελέτες και έχει δηλωθεί και ως επιβλέποντας των Η/Μ.

Οι μόνες  Η/Μ εργασίες που έγιναν είναι η θεμελιακή γείωση.

Φυσικά δεν τίθεται θέμα και θα τον πληρώσω για το στάδιο αυτό. Το πρόβλημα είναι ότι αυτός απαιτεί την αμοιβή για όλο το έργο! Χωρίς τεκμηρίωση. Και με το ζόρι θέλει να έρχεται στην οικοδομή και να συνεχίσει να επιβλέπει ενώ έχω φτάσει στο σημείο να τον ακούω και να νιώθω ότι απειλούμαι και φυσικά να μην τον εμπιστεύομαι. Η συμπεριφορά δείχνει άνθρωπο που στο τέλος θα ζητήσει κι' άλλα χρήματα.