Επιλογή αντλίας θερμότητας

[zio7]

τι εννοεις?

[sdim]

Για fan coils τι θερμοκρασία νερού πρέπει να έχω?

 

Απο το ΥΠΕΚΑ μου απάντησαν οτι οι Α.Θ. του μητρώου του εξοικονομώ πληρούν τις ελάχιστες απαιτήσεις  που θεσπίστηκαν με την απόφαση 2007/742/ ΕΚ της Ευρωπαϊκής Επιτροπής μόνο ως προς το COP και όχι τις λοιπές προϋποθέσεις του οικολογικού σήματος. Συνεπώς όσες είναι καταχωρημένες στο μητρώο δεν σημαίνει οτι έχουν πιστοποίηση eco label, άρα δεν μπορείς μέσω του νεου νόμου 4122/2013 και το σχετικό άρθρο 6, να αποφύγεις τους ηλιακούς συλλέκτες, εκτος φυσικά και αν όντως κάποια Α.Θ. έχει πιστοποιηση eco label (νομίζω οτι μόνο μια έχει στην Ελλάδα)

Αν δεν είναι καταχωρημένες στο μητρώο, μπορείς να κάνεις μια αίτηση για να μπει στο μητρώο. Αν τηρεί τις απαιτούμενες προδιαγραφές θα προσθέσουν το μοντέλο που θες στο μητρώο.

 

Βρήκα μοντέλο που έχει

 

7°C  -  heating capacity: 14,0 KW  -  total power input: 3,33 KW  για θερμοκρασια νερου 35°C  και

 

 

-5°C  -  heating capacity: 10,2 KW  -  total power input: 3,25 KW  για θερμοκρασια νερου 35°C

 

σαφώς πέφτει το COP αλλα όχι πάρα πολύ. Το θέμα έιναι πόσο αξιόπιστο είναι το αρχείο που δίνει η εταιρεία?

Το νερό στους 35°C είναι ουσιαστικά άχρηστο. Αν θέλεις εσωτερική θερμοκρασία 20°C θα έχεις διαφορά θερμοκρασίας νερού χώρου ΔΤ₃₅ = 15°C ενώ αν έχεις νερό στους 45°C θα έχεις ΔΤ₄₅=25°C.

Η διαφορά είναι 66%, άρα στην πρώτη περίπτωση θα χρειαστείς σώματα 66% μεγαλύτερων διαστάσεων ή μεγαλύτερα fan coils. Με ενδοδαπέδια θέρμανση αμφιβάλλω αν θα σου βγει η μελέτη στην Έδεσσα με νερό στους 35°C.

 

Σχετικά με το COP, στους 7°C το COP είναι 14/3.33=4.2 ενώ στους -5°C είναι 10.2/3.25=3.13. Στους 7°C είναι 34% μεγαλύτερο το COP σε σχέση με τους -5°C.

 

Αν το χαμηλότερο COP που δίνει η εταιρεία είναι ίσο με 1 τότε δίνει σωστές πληροφορίες, διαφορετικά είναι θεωρητικές τιμές. Το λέω αυτό επειδή στην χειρότερη περίπτωση λειτουργεί συνέχεια η αντίσταση για το αντιπαγωτικό σύστημα οπότε θα παίρνεις τόση θερμότητα όση παράγει η αντίσταση. (το τελευταίο είναι δικιά μου θεωρία, δεκτή κάθε αντίρρηση)

 

τι εννοεις?

Η επιλογή και η διαστασιολόγιση των σωμάτων γίνεται με βάση τις θερμικές απώλειες του χώρου, την θερμοκρασία εισόδου νερού και τον διαθέσιμο χώρο.

Π.χ. μπορείς να θερμάνεις έναν χώρο στους 20°C με θερμοκρασία εισόδου νερού 20.5°C, μόνο που η διάσταση του σώματος θα είναι 100απλάσια απ'ότι αν χρησιμοποιήσεις νερό στους 70°C. Συχνά χρησιμοποιούνται fan coils ώστε να ανταπεξέλθουν στις απαιτήσεις θέρμανσης χώρων χωρίς υπερβολικά μεγάλο μέγεθος σώματος αν έχεις χαμηλή θερμοκρασία νερού. Λόγω της εξαναγκασμένης ροής αέρα και της αυξημένης επιφάνειας απαγωγής θερμότητας καταφέρνουν μεγαλύτερη απόδοση θερμότητας στον χώρο απ'ότι συμβατικά θερμαντικά σώματα ίδιων εξωτερικών διαστάσεων.

 

Γενικά παίζεις με τους περιορισμούς και τις διαθέσιμες παραμέτρους ώστε να δεις τι σε καλύπτει.

Edited Αύγουστος 2 , 2013 by sdim

[zio7]

Αν δεν είναι καταχωρημένες στο μητρώο, μπορείς να κάνεις μια αίτηση για να μπει στο μητρώο. Αν τηρεί τις απαιτούμενες προδιαγραφές θα προσθέσουν το μοντέλο που θες στο μητρώο.

Για να αποφύγουμε τους ηλιακούς συλλέκτες πρέπει να τηρούν όλες τις απαιτήσεις της ευρωπαικης απόφασης και όχι μόνο το COP.

 

Για σώματα χαμηλών θερμοκρασιών ή για fan coils τι θερμοκρασία να υπολογίσω το νερό ετσι ώστε να δω και τις αντίστοιχες αποδόσεις των αντλιών?

 

Αν το χαμηλότερο COP που δίνει η εταιρεία είναι ίσο με 1 τότε δίνει σωστές πληροφορίες, διαφορετικά είναι θεωρητικές τιμές.

Αυτο που λές έχει λογική οπότε θα το κοιτάξω στις αντλίες που θα μου προτείνουν. Ενδοδαπέδια ή fan coils είναι πιο "σωστή" για θέρμανση?

[nikmmech]

Καταλαβαίνεις βέβαια, ότι ήδη θα έπρεπε να έχεις αναθέσει αυτή τη δουλειά σε μηχανολόγο.

 

Και αναφέρομαι στην ουσία και όχι σε θέματα επαγγ. δικαιωμάτων κ λοιπά ανάλογα.

[thanz]

Για σώματα χαμηλών θερμοκρασιών ή για fan coils τι θερμοκρασία να υπολογίσω το νερό ετσι ώστε να δω και τις αντίστοιχες αποδόσεις των αντλιών?

 

Αυτο που λές έχει λογική οπότε θα το κοιτάξω στις αντλίες που θα μου προτείνουν. Ενδοδαπέδια ή fan coils είναι πιο "σωστή" για θέρμανση?

Μια λογική διαδικασία θα μπορούσε να ήταν η εξής:

1. Θερμικές απώλειες σε διαφορετικές εξωτ. συνθήκες για κάθε χώρο.

2. Διαστασιολόγηση σώματων σύμφωνα με τις αποδόσεις τους σε συγκεκριμένη θερμοκρασία προσαγωγής για την χειρότερη (χαμηλότερη εξωτ. θερμ) συνθήκη, ώστε να έχουν λογικό μέγεθός ανάλογα με τον χώρο.

3. Διαστασιολόγηση της Α/Θ σύμφωνα με τις θερμικές ανάγκες της εγκατάστασης στην χειρότερη συνθήκη. Προσοχή πρέπει να δοθεί σε αντλίες inverter όπου η διαστασιολόγηση να ελέγχεται ως προς το εύρος λειτουργείας του inverter (max-min) σε διαφορετικές εξωτ. θερμοκρασίες. Είναι σημαντικό να η Α/Θ να καλύπτει τα μερικά φορτία, διαφορετικά λειτουργεί ως on-off (σταθερών στροφών). Σημαντικό είναι επίσης ο ετερεχρονισμός σε διαφορετικές ιδιοκτησίες.

4. Έλεγχος της παραπάνω διαστασιολόγησης με προσαρμογή της θερμοκρασίας προσαγωγής του νερού ανάλογα με την εξωτ. θερμοκρασία (αντιστάθμιση).

 

Ενδοδαπέδια ή fan coils ? Για την Έδεσσα θα προτιμούσα ενδοδαπέδια, χαμηλές θερμοκρασίες προσαγωγής νερού, μεγάλη σε διάρκεια απαίτηση θέρμανσης, μικρή εως καθόλου ανάγκη για ψύξη.  Εξαρτάται από τον πελάτη.

 

Για ΖΝΧ από Α/Θ θα πρέπει να υπάρχει η δυνατότητα παραγωγής νερού σε θερμοκρασίες 50-60C και ιδιαίτερη προσοχή στους εναλλάκτες των boiler.

[thanz]

Καταλαβαίνεις βέβαια, ότι ήδη θα έπρεπε να έχεις αναθέσει αυτή τη δουλειά σε μηχανολόγο.

 

Και αναφέρομαι στην ουσία και όχι σε θέματα επαγγ. δικαιωμάτων κ λοιπά ανάλογα.

+1

[panos-vicious]

Μηχανολόγος είναι ο άνθρωπος παιδιά. Μπερδεύτηκαν λίγο τα πράγματα λόγω αλλαγών στην πλατφόρμα. Και άλλωστε δεν είναι υποχρεωμένος κάποιος μηχανολόγος να γνωρίζει τα πάντα. Είναι τεράστιο το πεδίο ενασχόλησής του.

 

Πάντως όσον αφορά την επιλογή και διαστασιολόγιση Α/Θ αέρα/νερού, υπάρχουν ήδη δυο-τρία θέματα σχετικά, όπου ειδικά ο φίλος paslas (χωρίς να παραβλέπω την συνεισφορά και των υπολοίπων) παραθέτει κάποια ενδιαφέροντα στοιχεία:

• Υπολογισμός αντλίας θερμότητας
• Αντλία θερμότητας: κατανάλωση και άλλα συγκριτικά στοιχεία
• Αντλίες θερμότητας - κλιματιστικά (σ' αυτό είναι λίγο ...μπερδεμένα τα θέματα).

[timpap]

zio7

Θερμοκρασια FCU πάνω κάτω 45C... Για μεγαλύτερη ακρίβεια μίλα με τον εργολάβο να επιλέξει φτηνή- μεσαία- ακριβή κατηγορία FCU. Καθοδήγησε τον σε κάποιες εταιρείες επιλογης σου, και μόλις επιλέξει εταιρεία προμήθειας, έλεγξε τα τεχνικά χαρακτηριστικά τους. 1 ώρα ασχολίας του εργολάβου είναι (με την βοήθεια σου). Μήπως πρέπει να τον ζορίσεις λίγο με το θέμα των ηλιακών? Μια πιο μακροπρόθεσμη οικονομοτεχνική ανάλυση από μέρους σου μήπως τον έπειθε να πάει προς τα ηλιακά (όχι μόνο για ΖΝΧ...)? Βέβαια είναι εργολάβος και προφανώς τον ενδιαφέρει το βραχυπρόθεσμο κέρδος αλλά ...λές?

[zio7]

Παιδιά μηχανολόγος μηχανικός είμαι απλά κάτι έγινε στο σύστημα και το έβγαζε λάθος. Και όπως λέει και ο panos απλά δεν εχω ξανακάνει μελέτη με ΑΘ και γιαυτό και οι τόσες ερωτήσεις μου.

 

Προσοχή πρέπει να δοθεί σε αντλίες inverter όπου η διαστασιολόγηση να ελέγχεται ως προς το εύρος λειτουργείας του inverter (max-min) σε διαφορετικές εξωτ. θερμοκρασίες. Είναι σημαντικό να η Α/Θ να καλύπτει τα μερικά φορτία, διαφορετικά λειτουργεί ως on-off (σταθερών στροφών).

Μπορείς να το εξηγήσεις αυτο λίγο? Που μπορώ να δω εύρος λειτουργείας του inverter (max-min) σε διαφορετικές εξωτ. θερμοκρασίες?

panos ευχαριστω για τα λινκ που εβαλες.

[thanz]

Μπορείς να το εξηγήσεις αυτο λίγο? Που μπορώ να δω εύρος λειτουργείας του inverter (max-min) σε διαφορετικές εξωτ. θερμοκρασίες?

Στο τεχνικό εγχειρίδιο της αντλίας.

 

Η αποδοτική λειτουργεία για την κάλυψη των μερικών φορτίων είναι που θα αυξήσει την οικονομική απόδοση του συστήματος.

Αν ένα κτίριο έχει θερμικές απώλειες 12kW σε εξωτερ. θερμοκ. 0C και 6kW στους 15C. Μπορεί η αντλία να καλύπτει τα 12kW όταν η εξωτ. θερμοκρ. είναι 0C, αλλά σε 15C εξωτ. θερμοκρ. μπορεί να δώσει 6kW στην ελάχιστη συχνότητα λειτουργείας του συμπιεστή? Αν δίνει 8kW, τότε η λειτουργεία inverter "χάνεται". Ο συμπιεστή δουλεύει on-off και η αποδόση πέφτει κατακόρυφα.

 

Η ακραία εξωτ. συνθήκη μπορεί έχει διάρκεια μιας μέρας ή πιθανότερα νύχτας και να επαναληφθεί για 5 ή το πολύ 10 ημέρες (Έχει τοπικό χαρακτήρα και θα πρέπει να εξετάζονται προσεκτικά τα κλιματικά δεδομένα). Όμως η πλειονότητα του χρόνου λειτουργείας της θέρμανσης είναι σε ηπιότερες θερμοκρασίες (μερικά φορτία).