Απορίες - σχόλια για σωστό υπολογισμό θερμικών απωλειών

[mixmentzos]

Συγκρίσεις μεταξύ των 2 μοντέλων δυστυχώς μέχρι στιγμής έχω βρεί μόνο στα γερμανικά.

Παρ' όλα αυτά τα αποτελέσματα μπορεί κανείς σχετικά εύκολα να τα διακρίνει και να δεί το μέγεθος της απόκλισης.

 

Ενδεικτικά επισυνάπτω

  Τα αποτελέσματα από την σελ. 60 και μετά

Vergleichen der Heizlast fuer Lueftung nach DIN 4701 und DIN EN 12831.rar

Edited Νοέμβριος 22 , 2013 by mixmentzos

[zio7]

Επιγραμματικά μπορείς να πεις τα αποτελέσματα και για όσους δεν ξέρουν γερμανικά?

[dib]

+1 ... αλλά είναι για γερμανομαθείς

 

Σε κάποιους πίνακες βγάζεις άκρη αλλά στα υπολοιπα εγω δεν....

[miltos]

Από τη δική σας ενασχόληση, τι αποψη αποκομίσατε για τα δυο πρότυπα? Έχετε να συμπληρώσετε κάτι στα σχόλια που έκανα παραπάνω?

[Labrofski]

Με μια πρώτη επαφή με τη μέθοδο υπολογισμού του ΕΝ12831 παρατηρώ τα εξής:

 

1) Δεν λαμβάνεται υπόψιν ο προσανατολισμός του κελύφους, σε αντίθεση  με τα DIN.

 

2) Οι προσαυξήσεις διακεκομμένης λειτουργίας (reheat factor) υπολογίζονται "με το τετραγωνικό" (W/m2) και όχι ποσοστιαία όπως στα DIN.

 

3) Ο αερισμός μέσω χαραμάδων υπολογίζεται πολύ χονδρικά, χωρίς να λαμβάνεται υπόψιν το μήκος των χαραμάδων (όπως στα DIN), ούτε καν το εμβαδό των κουφωμάτων (όπως στον ΚΕΝΑΚ) παρά μόνο το πλήθος των κουφωμάτων (συντελεστής ε).

 

Γενικά δεν βλέπω κάποιο προτέρημα του ΕΝ απέναντι στα DΙΝ παρά μόνο μειονεκτήματα. (Εννοείται ότι τις θερμογέφυρες μπορούμε πανεύκολα να τις εντάξουμε στον υπολογισμό κατά DIN)  

 

Στον αερισμό μέσω χαραμάδων V_inf,i χωρίς σύστημα εξαερισμού δεν λαμβάνεται υπόψην ούτε το πλήθος των κουφωμάτων, και μόνο στην περίπτωση που δεν υπάρχουν καθόλου ανοίγματα, τότε λαμβάνεται μηδενική τιμή για τον συγκεκριμένο χώρο. 

[hkamp]

Συνάδελφε, ο συντελεστής θωράκισης e που είναι ανάλογος του Vinf λαμβάνει τιμές ανάλογα με την έκθεση του κτιρίου και με το αν έχει κανένα, ένα ή περισσότερα ανοίγματα εκτεθειμένα.

 

Το γιατί δεν λαμβάνεται υπ' όψιν ακριβώς η τιμή του Vinf ανάλογα με το ποιες είναι οι συγκεκριμένες διαστάσεις των κουφωμάτων ή των χαραμάδων είναι ο προβληματισμός του Μίλτου, αλλά νομίζω ότι η προσέγγιση του ΕΝ12831 λειτουργεί ικανοποιητικά στο σύνολό της για τα νέα κτίρια (με δεδομένη την σχετικά ικανοποιητική αεροσταγανότητα των κουφωμάτων) ανεξάρτητα από τις προηγούμενες αναφερθείσες διαστάσεις.

 

Σου λέει το πρότυπο: <<ή έχεις ικανοποιητικές χαραμάδες και πετυχαίνεις τον απαιτούμενο αερισμό ή θεωρείς ότι για να ζήσεις ανθρώπινα σε ένα σπίτι αερίζεις με το σωστό τρόπο τον χώρο σου. Οπότε αυτός είναι ο αερισμός που θα λάβεις υπ' όψιν. Αν τώρα δεν έχεις ανοίγματα, έχεις Vinf = 2 X Vi Χ n50 Χ 0 Χ εi = 0 και θα έχει από καιρό πεθάνει ο άνθρωπος που ζει στο χώρο που δεν κατάφερε να δώσει τιμή στο Vmin=nmin X Vi, οπότε δεν θα τον απασχολεί το τι λέει το πρότυπο>>. Ισως το πρότυπο βασίζεται στο ότι δεν είναι ιδιαίτερα μεγάλες οι διαφορές στον αερισμό των νέων κτισμάτων όταν έχεις πάνω από ένα ανοίγματα σε ένα χώρο, όσα και να είναι, με τις μέγιστες τιμές του Vinf ή του Vmin.

 

Λέω τώρα μια άποψη..... 

Οπως και να χει αυτοί που κτίσανε το συγκεκριμένο πρότυπο είχανε στη διάθεσή τους πειραματικά δεδομένα και μια θεωρητική επάρκεια που δεν είμαι σε θέση να τα κρίνω.

 

Αναμένω με ενδιαφέρον τις προσπάθειες μετάφρασης της διπλωματικής εργασίας από τον Μιχάλη.

[granazi]

Για όσους ενδιαφέρονται μπορούν να το βρουν σε BS στο www.e-standard.org με 6,18€!!!

Και ναι οι τιμές είναι αντίστοιχες για οποιοδήποτε standard...

Και ναι θα postaρω λογαριασμό για την ανέγερση του αγάλματός μου σύντομα...

[miltos]

Μιας και ξεκίνησα το θέμα της σύγκρισης, να συμπληρώσω απλά ότι κατέληξα στον υπολογισμό κατά DIN, εισάγοντας σε αυτόν και τις θερμογέφυρες.

Edited Δεκέμβριος 17 , 2013 by miltos

[dib]

Πως τις εισήγαγες στο DIN ? (υποθέτω μεσα στο 4Μ)

Βάσει του γνωστού τύπου θερμογεφυρών της ΤΟΤΕΕ ή κάποιου άλλου ?

[miltos]

Έστω ότι σε έναν χώρο ΣΨ*l=10 W/Κ

 

Εισάγω στο φύλλο υπολογισμού τοίχο με Κ=1 ύψος=1 και μήκος=10.

 

Επειδή το 4Μ δεν υπολογίζει το ΣΨ*l στον υπολογισμό κατά ΕΝ 12831 βρίσκω το συνολικό φορτίο θερμογεφυρών (W) και το διαιρώ με τη ΔΘ (-->W/K)

Edited Δεκέμβριος 17 , 2013 by miltos