nik Δημοσιεύτηκε Μάιος 8 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 8 , 2017 Τι θεωρείτε καλύτερο για υδραυλικό (με καλοριφέρ) ενεργειακό τζάκι ? Μεταλλικό ή με πυρότουβλα ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
antloukidis Δημοσιεύτηκε Μάιος 8 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 8 , 2017 Νικ που το ειδες με πυροτουβλα? Link to comment Share on other sites More sharing options...
nik Δημοσιεύτηκε Μάιος 9 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 9 , 2017 Τα κλασσικά ενεργειακά είναι μεταλλικά μαντεμένια κουτιά. Π.χ. αυτό http://www.frangos.com.gr/tzakia/tzakia-kalorifer/item/sarria Υπάρχουν και αυτά όμως που έχουν πυρότουβλα μέσα στην εστία. https://www.google.gr/search?q=energy+fire+place+firebrick&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj_-6OjqOLTAhWMYVAKHV99CjwQ_AUIBigB&biw=1366&bih=638#tbm=isch&q=energy+fireplace+with+firebrick&imgrc=cdEMDjZGo4jpEM: Link to comment Share on other sites More sharing options...
antloukidis Δημοσιεύτηκε Μάιος 10 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 10 , 2017 (edited) Υπάρχουν και αυτά όμως που έχουν πυρότουβλα μέσα στην εστία. Που ομως δεν ειναι ¨υδραυλικα¨ (καλοριφερ), και μαλλον ουτε ενεργειακα. https://www.google.gr/search?q=energy+fire+place+firebrick&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj_-6OjqOLTAhWMYVAKHV99CjwQ_AUIBigB&biw=1366&bih=638#tbm=isch&q=energy+fireplace+with+firebrick&imgrc=cdEMDjZGo4jpEM: Edited Μάιος 10 , 2017 by antloukidis Link to comment Share on other sites More sharing options...
nik Δημοσιεύτηκε Μάιος 10 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 10 , 2017 Βασικά είναι συνδυασμός μεταλλικού στην όψη και σε κάποια τμήματα και πυρότουβλου. Δες εδώ για παράδειγμα https://tsokastzakia.gr/image/cache/catalog/products/energiaka-tzakia/h-470-w-800x800.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
antloukidis Δημοσιεύτηκε Μάιος 11 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 11 , 2017 Νίκ βλέπω το κρύσταλλο μπροστά, αλλά αυτό δεν το κάνει "ενεργειακό" και πολύ περισσότερο "υδραυλικό". Αν βρείς κάποια τεχνικά χαρακτηριστικά του, που αναφέρουν κάτι σχετικό, το ξανασυζητάμε. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
nik Δημοσιεύτηκε Μάιος 11 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 11 , 2017 Ενεργειακό είναι. Τα έχω δει από κοντά. Και κάποια γίνονται και υδραυλικά. Πάτα όποιο μοντέλο θες να δεις χαρακτηριστικά. Αντί για μέταλλο στα πλαινά και πίσω έχει πυρότουβλα. Νομίζω είναι πιο δυνατά από τα μεταλλικά. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konstantinos IB Δημοσιεύτηκε Μάιος 12 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 12 , 2017 (edited) Να πω μια γνώμη που ίσως βοηθήσει στο ξεκαθάρισμα μερικών εννοιών. Το παραδοσιακό τζάκι με την ανοιχτή εστία έχει τρία βασικά μειονεκτήματα: 1) Έχει μεγάλη κατανάλωση ξύλων, λόγω του ότι η ανοιχτή εστία του τροφοδοτείται διαρκώς από τον αέρα του δωματίου. 2) Όταν τα ξύλα καίγονται γρήγορα το πλείστο της ενέργειας του ξύλου χάνεται απ' τα καπναέρια. 3) Δημιουργεί το φαινόμενο του αεραγωγού "αδειάζοντας" προς τα έξω (μέσω της καμινάδας) τον αέρα του δωματίου. Αυτά τα μειονεκτήματα λύνει το ενεργειακό τζάκι μέσω της κλειστής εστίας και της ελεγχόμενης εισόδου του αέρα στο θάλαμο καύσης. Στην πόρτα τροφοδοσίας της εστίας του τζακιού τοποθετείται πυρίμαχο γυαλί για να αναπέμπεται ένα μέρος της ενέργειας ακτινοβολίας στο δωμάτιο*. Για να συμβεί όμως αυτό πρέπει ο θάλαμος να στεγανός και άρα ενιαίος από το ίδιο υλικό. Συνήθως χρησιμοποιείται το μαντέμι. Μια μίξη υλικών (π.χ. πυρότουβλων και μαντεμιού έχει μεγάλα προβλήματα στεγανότητας. Γι' αυτό και ο @Andloukidis πολύ σωστά (+) λέει ότι μια πυρίμαχη πόρτα δεν κάνει ένα τζάκι από πυρότουβλα ενεργειακό. Ο συντελεστής θερμικής αγωγιμότητας του πυρότουβλου είναι πολύ χαμηλός (περίπου 0,85 W/mK) ενώ των χαλύβων και των μαντεμιών πολύ υψηλός (από 40 W/mK και άνω). Αυτό τους καθιστά ιδανικούς για κατασκευή θερμοϋδραυλικών και αερόθερμων τζακιών. Το πυρότουβλο όμως έχει μεγάλο συντελεστή θερμικής ακτινοβολίας και αυτό το κάνει μοναδικό στην κατασκευή ανοικτών, ή κλειστών εστιών, για θέρμανση χώρων από ακτινοβολία. Με βάση τα παραπάνω ένα κατασκευασμένο χτιστό τζάκι ανοικτού τύπου με πυρότουβλα, μπορεί να γίνει σίγουρα ενεργειακό μόνο με ένα τρόπο: Με την τοποθέτηση κλειστής μαντεμένιας εστίας (κασέτας) μέσα στην υπάρχουσα ανοικτή εστία. Συνήθως αυτός ο τύπος είναι και αερόθερμος, δλδ γίνεται εκμετάλλευση θερμού αέρα με βεβιασμένη κυκλοφορία, αλλά αν υπάρχουν και περιθώρια χώρου τότε μπορεί να γίνει και θερμοϋδραυλικό τζάκι. Υπάρχει και άλλος ένας τρόπος με αμφίβολα αποτελέσματα**. Τα ενεργειακά τζάκια που περιέχουν πυρότουβλα είναι αυτού του τύπου: ...που δεν είναι τίποτε άλλο από ενεργειακές μαντεμένιες κασέτες που περιέχουν εσωτερικά επιπρόσθετα τοιχώματα από πυρότουβλα. Αυτό το τζάκι είναι σχεδιασμένο για θέρμανση μέσω ακτινοβολίας. Για τους λόγους που αναλύσαμε (συντελεστές αγωγιμότητας κλπ) η εστία αυτή δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ούτε για θέρμανση νερού ούτε αέρα***. Να σημειωθεί ότι το θερμοϋδραυλικό τζάκι χρειάζεται μεγάλη επιφάνεια ανταλλαγής θερμότητας με το νερό και συνήθως ο λέβητας βρίσκεται στο πίσω (και μεγαλύτερο) τμήμα της εστίας (αυτό που βλέπουμε φάτσα πίσω από την γυάλινη πόρτα. Τα τελευταία χρόνια, παρά τα συγκεκριμένα προβλήματα ασφάλειας που έχει το θερμοϋδραυλικό τζάκι και λόγω του ότι λύνει ευκολότερα το πρόβλημα της θέρμανσης απομακρυσμένων χώρων, έχει σχεδόν ταυτιστεί με την γενικότερη έννοια του "ενεργειακού" τζακιού. Άρα δεν είναι λάθος που το ονομάζει έτσι ο @sdim στο πολύ σωστό αρχικό post (+ κι από μένα). * Μια επιπλέον εξέλιξη στον τομέα του ενεργειακού τζακιού είναι η ανάκτηση μέρους της θερμότητας των καπναερίων μέσω κλωβού, η οποία με φυσική ή βεβιασμένη κυκλοφορία επιστρέφει στο δωμάτιο. ** Ο τρόπος αυτός που διαφημίζεται στο internet από κάποιους επαγγελματίες και είναι η τοποθέτηση με ειδική στήριξη μαντεμένιας πόρτας με πυρίμαχο γυαλί, σε ανοικτές εστίες από πυρότουβλα, θέλει προσοχή (δεν θέλω να κάνω ούτε διαφήμιση ούτε δυσφήμιση στους επαγγελματίες που τον δουλεύουν), διότι όπως προείπαμε "τα ράσα δεν κάνουν τον παπά". *** Υπάρχει περιθώριο για μια μικρή ανάκτηση θερμότητας από το πάνω μέρος εστίας, (του κώνου) στο οποίο συνήθως δεν καλύπτεται από πυρότουβλα. Εκεί δημιουργείται ένας εξωτερικός κλωβός όπου ο αέρας που παγιδεύεται, θερμαίνεται και αποδίδεται με βεβιασμένη ή φυσική ανακυκλοφορία στο δωμάτιο. Edited Μάιος 13 , 2017 by Konstantinos IB 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konstantinos IB Δημοσιεύτηκε Μάιος 13 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 13 , 2017 (edited) Ενεργειακά τζάκια συνέχεια Ενεργειακό είναι. Τα έχω δει από κοντά. Και κάποια γίνονται και υδραυλικά. Πάτα όποιο μοντέλο θες να δεις χαρακτηριστικά. Αντί για μέταλλο στα πλαινά και πίσω έχει πυρότουβλα. Νομίζω είναι πιο δυνατά από τα μεταλλικά. Βασικά είναι συνδυασμός μεταλλικού στην όψη και σε κάποια τμήματα και πυρότουβλου. Δες εδώ για παράδειγμα https://tsokastzakia.gr/image/cache/catalog/products/energiaka-tzakia/h-470-w-800x800.jpg Nik, το τζάκι που ποστάρισες, αν προσέξεις δεν έχει τρύπα καπναγωγού, άρα είναι εστία βιοαιθανόλης ή αερίου μικρής ισχύος. Ο όρος "Ενεργειακό" που αποδίδουν σε παρόμοιες εστίες οι εμπορικοί αντιπρόσωποί τους, είναι εμπορικός, (κατά τη γνώμη μου καταχρηστικός) λόγω της μη κατοχύρωσης του όρου. Στην πραγματικότητα είναι απλές θερμάστρες όπου η κατανάλωση του καυσίμου ρυθμίζεται...από τηλεκοντρόλ. Η ονομασία που περιγράφει καλύτερα αυτόν τον τύπο τζακιού είναι "εστία καθαρής καύσης". Όσο για το άλλο που έχεις δει από κοντά, θα ήθελα κάποια κωδική ονομασία που το περιγράφει, ή ιστοσελίδα που το αναφέρει, ή κάποιο τεχνικό φυλλάδιο. Edited Μάιος 13 , 2017 by Konstantinos IB 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
nik Δημοσιεύτηκε Μάιος 13 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 13 , 2017 Οκ....λογικά αυτό που λέω εγώ είναι δύσκολο να φτιαχτεί για υδραυλικό τζάκι. Σαν θεωρία θα δούλευε αλλά μιλάμε για πολύπλοκη κατασκευή για αυτό μάλλον τέτοια θα υπάρχουν πιο πολύ για αερόθερμα τζάκια. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα