Β.Κ. Εύβοια: Πολιτικό Σκάνδαλο Καταστροφής

[imhotep]

κέρδος έχουν γι αυτό κάνουν την "επένδυση" (in the first place)

- χαμηλά μεροκάματα, χαμηλές εισφορές (σε σύγκριση με άλλες περιοχές του πλανήτη)

- φοροαπαλλαγές δυσανάλογες με την οικονομική επιβάρυνση από φόρους των ίδιων των εργαζομένων στις επιχειρήσεις (πάντα σε σύγκριση με το παγκόσμιο πλέγμα οικονομικών ολοκληρώσεων)

- ευκολία εξόρυξης, ευκολία μεταφοράς

- φτηνή γη (επιπέδου αποικιοκρατίας)

κλπ.

αν το πρόβλημα είναι το κέρδος (για να το πω πραγματιστικά) η λύση δεν είναι η επιβάρυνση του περιβάλλοντος

μ' άλλα λόγια δεν αποτελεί λύση για ένα πρόβλημα η δημιουργία άλλου χειρότερου προβλήματος 

αν το πρόβλημα όμως είναι το υπερ-κέρδος τότε δεν υπάρχει τέλος στην υποβάθμιση και τη μεταφορά του συνολικού κόστους στις ζωές των ανθρώπων

...

κι ακόμη: το ποιά είναι η περιβαλλοντική πολιτική κάθε εταιρείας σε κάθε χώρα καθορίζεται όχι από την καλή της θέληση αλλά από το νομικό πλαίσιο της χώρας που λειτουργεί

ή αλλιώς από τις αντιστάσεις του κόσμου στην ισοπέδωσή του.

προφανώς όλοι αυτοί οι "επενδυτές" θα εφάρμοζαν ευχαρίστως, παγκοσμίως, την περιβαλλοντική πολιτική της Μαλαισίας και όχι της Γερμανίας (μήπως ΕΕ?) φυσικά

....

η δε λογική των "επενδυτών" ότι κάνουμε το κάνουμε "in your backyard" έχει ως φυσική συνέπεια την αντίδραση "not in my backyard"

Edited Αύγουστος 31 , 2013 by imhotep

[BAS]

Ρώτησα και στο άλλο θέμα , πόσο πιθανό είναι οι γεωτρήσεις να μόλυναν το νερό . Ας μας απαντήσει κάποιος ειδικός , αν υπάρχει .

 

Επί της ουσίας αναφέρεις

κέρδος έχουν γι αυτό κάνουν την "επένδυση" (in the first place)

- χαμηλά μεροκάματα, χαμηλές εισφορές (σε σύγκριση με άλλες περιοχές του πλανήτη)

- φοροαπαλλαγές δυσανάλογες με την οικονομική επιβάρυνση από φόρους των ίδιων των εργαζομένων στις επιχειρήσεις (πάντα σε σύγκριση με το παγκόσμιο πλέγμα οικονομικών ολοκληρώσεων)

- ευκολία εξόρυξης, ευκολία μεταφοράς

- φτηνή γη (επιπέδου αποικιοκρατίας)

 

 

γιά το 1 , μάλλον δεν μας τα λες καλά . Γιατί ακόμα και αν πούμε ότι έχουμε χαμηλά μεροκάματα σε σχέση με την Βόρεια Ευρώπη , οι εισφορές είναι πανάκριβες σε σχέση με τα μεροκάματα , ενώ έχουν πολύ χαμηλή απόδοση στον εργαζόμενο . Απλά συντηρούν την στρατιά των διορισμένων κηφήνων .

 

γιά το 2 , πάλι κάνεις λάθος , όταν οι φορολογικοί συντελεστές αλλού στην Ευρώπη , είναι και χαμηλότεροι , αλλά κυρίως ΣΤΑΘΕΡΟΙ σε βάθος χρόνου .

 

γιά το 3 και την ευκολία εξόρυξης , είναι σχετικό και ανάλογα με το σημείο , αλλά γιά ευκολία μεταφοράς , προφανώς αστειεύεσαι με τις υποδομές που έχουμε  .

γιά το 4 , μάλλον ακριβή θα την έλεγα την γη στις περισσότερες περιοχές , κυρίως λόγω της γειτνίασης με την θάλασσα .

 

Γιά το αν χρειάζονται επενδύσεις και τι επενδύσεις θα πρέπει να γίνουν σε αυτή την χώρα και κυρίως από ποιούς , θα μιλήσουμε ποτέ ?

 

2.000.000 άνεργοι περιμένουν . Η θα περιμένουμε να δούμε τι θα ψηφίσουν πρώτα και τότε θα τρίβουμε τα μάτια μας .

[Ροδοπουλος]

+1 φίλε μου ΒΑΣ

 

αλλα θα ήθελα ο φίλος μας να μας πει τι εννοεί υπερκέρδος?

Edited Σεπτέμβριος 1 , 2013 by Ροδοπουλος

[BAS]

Χρήστο , είναι γνωστό ότι σε αυτήν την χώρα κάποιοι έχουν αλλεργία με την έννοια της επιχειρηματικότητας και του κέρδους .

 

Βέβαια με την έννοια που είχαν μέχρι τώρα , αυτοί οι όροι στο σοβιετικό διεφθαρμένο κράτος μας , όπου οι γνωστοί νταβατζήδες έπαιρναν όλα τα ΔΕ , από πρώτης μέχρι τελευταίας κατηγορίας , όπου κάθε ένας που το έπαιζε η το παίζει επιχειρηματίας , γίνεται πρόεδρος σε κάποια ομάδα που οι οπαδοί της είναι αρκετά φανατικοί ώστε με το κατάλληλο χρηματικό αντίτιμο να γίνουν στρατιώτες του προέδρου και να μην τον φτάνει ο νόμος , όπου αν είσαι κομματόσκυλο μπορείς να κάνεις δουλειές με το κράτος η γιά το κράτος , όλα αυτά οδήγησαν σε παρεξήγηση των εννοιών αυτών . 

 

Από την άλλη έχουμε πολλούς κολλημένους που νομίζουν ότι κάνουν "εμπανάσταση" όταν διώχνουν τον κακό κεφαλαιοκράτη και οι οποίοι , συνήθως βολεμένοι στο Δημόσιο , οι ίδιοι πρωτοστατούν σε συλλόγους σφραγίδες , τάχα προστασίας του περιβάλλοντος , ενώ απλά , βολεμένοι οι ίδιοι , δεν θέλουν να αλλάξει κάτι στον τόπο τους .

 

Θεωρώ ότι αυτή η νοοτροπία είναι πιό εύκολο να αλλάξει σε τοπικό επίπεδο , ξεσκεπάζοντας τα βολεμένα λαμόγια και αν είναι δυνατόν , οι ίδιοι οι ντόπιοι επιστήμονες να μιλήσουν την γλώσσα της αλήθειας και της πραγματικότητας , ενημερώνοντας τους ντόπιους ότι τίποτα δεν είναι άσπρο-μαύρο και ότι τα χρώματα ήταν πάντοτε εδώ .

 

Ετσι αφού γενικά πούμε ότι ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΩΝ ΕΠΕΝΔΥΣΕΩΝ ΚΑΙ ΤΟΥ ΚΕΡΔΟΥΣ ΤΩΝ ΕΠΕΝΔΥΤΩΝ , να ξεκαθαρίσουμε ότι η επένδυση πρέπει να γίνει ΜΕ ΤΟ ΔΥΝΑΤΟΝ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΟΦΕΛΟΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΤΟΠΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΔΥΝΑΤΗ ΜΙΚΡΟΤΕΡΗ ΖΗΜΙΑ ΣΤΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ .

 

Βέβαια όταν μιλάνε γιά τις ιδιαιτερότητες ενός τόπου όπως η Εύβοια που τον ξέρω πολύ καλά , αφού τον έχω διασχίσει σε κάθε σημείο , του πενιχρού οδικού της δικτύου , κάτι γλαφυρές και γραφικές περιγραφές , διάφορων βολεμένων πολιτευτών , που βρίθουν ανακριβιών και βερμπαλισμών , με εξοργίζουν αφάνταστα .

 

Γιά παράδειγμα δες τις αντίθετες απόψεις γιά το θέμα της δημιουργίας σταθμού μεταφόρτωσης απορριμάτων , στο κεντροβαρικό και μη τουριστικό Τραχήλι του Δήμου Κύμης - Αλιβερίου . 

 

http://www.eviaportal.gr/content.asp?ID=25644

 

http://www.eviaportal.gr/content.asp?ID=25699

 

 

Υπ'όψη ότι ο Δήμαρχος και συνάδελφος ΑΤΜ , ήταν Δήμαρχος επί 2 τριετίες στον απλό και στον Καποδιστριακό Δήμο Κύμης και επειδή τα κόμματα δεν ανέχονταν να εκλέγεται Δήμαρχος κάποιος που δεν στηρἰζεται από αυτά , έκαναν ένα δήμο -τέρας με απόσταση άνω των 100 χλμ στα 2 άκρα του , ενώνοντας 5 καποδιστριακούς δήμους . 

 

Παρ' ότι όλα τα κόμματα κατέβασαν κομματικούς υποψήφιους , ο σημερινός Δήμαρχος εκλέχτηκε στον μεγάλο Δήμο με ποσοστό 53 % , κάτι που τα κόμματα δεν μπορούν να του συγχωρήσουν .

 

Γενικά λοιπόν και βγαίνοντας από το λίγο οφ-τόπικ , αν οι τοπικές κοινωνίες δεν ξεβρωμίσουν μόνοι τους από τους βολεμένους , τότε οι επενδύσεις και η προόδος δεν θα έρθει , αφήνοντας στην ανεργία τους μη βολεμένους .

 

Και γιά να μην μου την πέσουν οι καλοθελητές , εννοείται ότι πάντα πρέπει να κοιτάμε το βέλτιστο γιά τον τόπο και το περιβάλλον του .

[pankrok]

συνεχεια οφτοπικ, αυτο το μπαχαλο του καποδιστρια νο2 νομιζω οτι τερματιζει κοντερ.

 

αν δειτε στο χαρτη , οι αποστασεις των δημων που περιλαμβανει ο νεος δημος Κυμης - Ταμυναιων, αγγιζουν (με λιγη δοση υπερβολης) τα 100 χλμ σε καποιες περιπτωσεις (οι δυο κεντρικοι δημοι απεχουν 37χλμ, ενω απο αυτους οι παλιες κοινοτητες εχουν αποσταση ως και 20 χλμ .

 

και ξανα δε θελει διδακτορικο για να καταλαβει καποιος οτι αυτο το μοντελο για να δουλεψει θα χρειαστει τους ιδιους πορους με πριν.

πχ προφανως δεν μπορεις να χρησιμοποιησεις λιγοτερα απορρηματοφορα , απο οτι πριν , διατηρεις αναγκαστικα παραρτημα στο αλιβερι με δημοτικες υπηρεσιες κλπ.

το αστειο ειναι οτι η εκταση του δημου πλησιαζει την εκταση του μητροπολιτικου συμπλεγματος της αθηνας

[BAS]

Εντάξει αυτό το τέρας το έκανε ο αλήστου μνήμης Ραγκούσης παρακινούμενος από τοπικά κομματόσκυλα , που δεν ανέχονταν στο πασοκοκρατούμενο νησί , να εκλέγεται μη ελεγχόμενος από τα κόμματα Δήμαρχος . 

[imhotep]

Ρώτησα και στο άλλο θέμα , πόσο πιθανό είναι οι γεωτρήσεις να μόλυναν το νερό . Ας μας απαντήσει κάποιος ειδικός , αν υπάρχει .

 

Επί της ουσίας αναφέρεις

γιά το 1 , μάλλον δεν μας τα λες καλά . Γιατί ακόμα και αν πούμε ότι έχουμε χαμηλά μεροκάματα σε σχέση με την Βόρεια Ευρώπη , οι εισφορές είναι πανάκριβες σε σχέση με τα μεροκάματα , ενώ έχουν πολύ χαμηλή απόδοση στον εργαζόμενο . Απλά συντηρούν την στρατιά των διορισμένων κηφήνων .

 

γιά το 2 , πάλι κάνεις λάθος , όταν οι φορολογικοί συντελεστές αλλού στην Ευρώπη , είναι και χαμηλότεροι , αλλά κυρίως ΣΤΑΘΕΡΟΙ σε βάθος χρόνου .

 

γιά το 3 και την ευκολία εξόρυξης , είναι σχετικό και ανάλογα με το σημείο , αλλά γιά ευκολία μεταφοράς , προφανώς αστειεύεσαι με τις υποδομές που έχουμε  .

γιά το 4 , μάλλον ακριβή θα την έλεγα την γη στις περισσότερες περιοχές , κυρίως λόγω της γειτνίασης με την θάλασσα .

 

Γιά το αν χρειάζονται επενδύσεις και τι επενδύσεις θα πρέπει να γίνουν σε αυτή την χώρα και κυρίως από ποιούς , θα μιλήσουμε ποτέ ?

 

2.000.000 άνεργοι περιμένουν . Η θα περιμένουμε να δούμε τι θα ψηφίσουν πρώτα και τότε θα τρίβουμε τα μάτια μας .

Για το άλλο θέμα δεν νομίζω ότι κάποιος άλλος έχει λόγο να χρησιμοποιεί αρσενικό ως τμήμα της επεξεργασίας

 

επ' αυτού

1. προφανώς έχουν μηδενική απόδοση στον εργαζόμενο. το ότι είναι υψηλές δεν είναι για να διατηρούν το κομματικό κράτος αλλά για να επιστρέφουν στους δανειστές-επενδυτές (μαζί με τα λεφτά των "ταμείων") μη θίγοντας το κομματικό κράτος που τους εξυπηρετεί

2. μιλάω για τις φοροαπαλλαγές των επιχειρήσεων

βάλτε το ΑΦΜ οποιασδήποτε μεγάλης "επιχείρησης" στη ΓΓΠΣ και συγκρίνετέ την με τον ισολογισμό της.. απλά πράγματα

και βέβαια δεν συζητάω για τα ΦΠ όπου οι συντελεστές είναι απαράδεκτοι

εκτός αν θέλετε να γίνουμε Βουλγαρία ή Ουγκάντα ή Ιράκ

3. αν δεν είναι έτσι (στο συνολικό κόστος μεταφοράς) δεν θα πήγαιναν αλλού; ή μήπως έχουμε αποκλειστικότητα στο προϊόν; και μη νομίζεις ότι αν γίνει η "επένδυση" το δίκτυο θα παραμείνει ως έχει. με δικά σου λεφτά θα φτιαχτεί καλύτερο (πρβλ. ΒΙΠΕ Θίσβης)

4. με 1-2 ευρώ το τμ είναι ακριβή;;;!!! ώπα μας ακούνε

.....

άλλο επενδύσεις και άλλο ποιός τις κάνει και άλλο πως διανέμονται τα κέρδη (και δεν εννοώ σε ποιους ανθρώπους πάνε αλλά που καταλήγουν ως επανεπένδυση)

+1 φίλε μου ΒΑΣ

 

αλλα θα ήθελα ο φίλος μας να μας πει τι εννοεί υπερκέρδος?

έλα μου ντε;

 

σκέψου μόνο τις φούσκες του χρηματιστηρίου (επί μετοχών επιχειρήσεων) και την ιδεολογία πάνω στην οποία βασίστηκαν

 

αλλά δεν απάντησες καν για το "κέρδος"

Edited Σεπτέμβριος 1 , 2013 by imhotep

[BAS]

Προφανώς έχουμε και εδώ διάλογο κουφών , οπότε ας μείνει ο καθένας στις θέσεις του .

[Ροδοπουλος]

imhotep

 

και στα 4 έχεις δίκιο. Ρώτησες όμως ποτέ γιατί τα πράγματα είναι έτσι? Γιατί φταίει η ΜΕΤΚΑ και οχι τα κόμματα? Η ΜΕΤΚΑ εκμεταλλεύεται το γεγονός και καλά κάνει.

[imhotep]

imhotep

 

και στα 4 έχεις δίκιο. Ρώτησες όμως ποτέ γιατί τα πράγματα είναι έτσι? Γιατί φταίει η ΜΕΤΚΑ και οχι τα κόμματα? Η ΜΕΤΚΑ εκμεταλλεύεται το γεγονός και καλά κάνει.

 

σ' αυτό συμφωνούμε απολύτως!

δεν είπα ποτέ ότι φταίει ο α' ή ο β' επενδυτής (το αν κάνει καλά αφορά την πάρτη του)

αν πρόσεξες στα αρχικά ποστ http://www.michanikos.gr/topic/35734-ΒΚ-Εύβοια-Πολιτικό-Σκάνδαλο-Καταστροφής/page-7#entry593327

μιλούσα για "το υπεύθυνο και ελέγχον τις περιβαλλοντικές επιπτώσεις κράτος"

και

για το χαλαρό ή ελαστικό νομοθετικό πλαίσιο http://www.michanikos.gr/topic/35734-ΒΚ-Εύβοια-Πολιτικό-Σκάνδαλο-Καταστροφής/page-2#entry590986

(να μην βάζω όλα τα λινκ)

...

αναδεικνύοντας τη δεδομένη συνεργασία "κομματικού κράτους" και "επενδυτών" 

...

όσο για τα κόμματα (τα μαγαζάκια και τα S/M), για μένα, αποτελούν έτσι κι αλλιώς μέρος του κράτους (όχι του "κομματικού" = γραφειοκρατία, του κράτους = ισχυς εξουσίας) που κατα περιόδους πιέζεται σε παραχώρηση δικαιωμάτων (όπως η προστασία του περιβάλλοντος). αλλά δεν είναι το θρεντ για να ανοίξει η συζήτηση αυτή

 

-------

BAS no hard feelings

εγω πάντως ακούω