ΣτΕ: Δεκτή αίτηση πτυχιούχου ΤΕΙ για αποζημίωση

[Giorgos1987]

Γιατί επέλεξες μια σχολή χωρίς δικαιώματα ... την τελείωσες ... και τώρα ζητάς αποζημίωση ? ? ? ? ? ? ? ?

να το πει η πρώτη φουρνιά .... να πω... πάει στο διάολο ..

θα αρχίσω να πιστεύω ότι ο Didonis έχει δίκιο .

 

Γιατί όταν κάποιος είναι μαθητής στα 17, δεν μπορεί να καταλάβει τι πάει να πεί π.χ (λέβητας μέχρι 100000 θερμομονάδες), μια τυχαία τιμή λέω από τα δικαιώματα των μηχανολόγων υπομηχανικών που χρησιμοποιούνται καταχρηστικά. Από την άλλη αρκετά τμήματα ΤΕΙ όταν κοιτούσαμε τις σελίδες τους, δεν λένε το πρόβλημα καθαρά και ξάστερα για να μπορεί να καταλάβει ο μαθητής με τι έχει να κάνει οταν αποφοιτήσει. Σου λένε π.χ "μέχρι στιγμής δεν υπάρχουν κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα και χρησιμοποιούνται αυτά των υπομηχανικών", μετά σου γεμίζουν μια σελίδα και σου λένε στο site οτι ο απόφοιτοι μπορούν να ασχοληθούν με εκπόνηση μελέτης επίβλεψη έργου συνεργάτες σε τεχνικό γραφείο κτλ κτλ.

 

Οπότε, ας αφήσουμε το επιχείρημα "τι γκρινιάζεις αφού το ήξερες οτι δεν είχες ΕΔ όταν δήλωνες σχολές στο μηχανογραφικό". Και πές οκ τώρα υπάρχουν και τα φόρουμς και ένα σωρό πράγματα που μπορεί να πάρει πληροφορίες κάποιος διαδικτυακά, αλλά λίγο χρόνια ποιό πρίν δεν ήταν τόσο εύκολα όλα και ας υπήρχε και ίντερνετ. Στο κάτω κάτω ρε αδερφέ υπάρχουν μαθητές που δεν μπορούν να φέρουν τόσα μόρια για να περάσουν σε ένα πολυτεχνείο και γουστάρει κάποιος να περάσει σε τμήμα του κατασκευαστικού κλάδου στα ΤΕΙ, δηλαδή να μην δηλώσει τίποτα ή να δηλώσει άλλο αντικείμενο? Από τότε που δηλώνουμε σχολές στο μηχανογραφικό όλοι ξέρουμε οτι το ΤΕΙ δεν είναι πολυτεχνείο, αλλά όχι και να μην έχει δικαιώματα ο απόφοιτος. Τα ΙΕΚ και τα τεχνικά λύκεια απέκτησαν δικαιώματα και οι ειδικότητες σχολών ΣΤΕΦ των ΤΕΙ στο έλεος του θεού.

 

Το κράτος είχε υποχρέωση έκδοσης ΕΔ με την ίδρυση των ΤΕΙ το 83 και δεν το έπραξε, άρα την ευθύνη για την μή έκδοση ΕΔ την έχει το κράτος. Ο συνάδελφος πολύ καλά έκανε και ζήτησε χρήματα για ηθική βλάβη. Διότι μόνο αυτός ξέρει τι πάει να πεί να ασκείς ελεύθερο επάγγελμα να τρέχουν τα έξοδα να ψάχνεις πελάτες και από την άλλη να έχεις τον κάθε υπάλληλο σε πολεοδομία και το ΤΕΕ να σου κάνουν την ζωή μαρτύριο εξαιτίας της έλλειψης νομολογίας και του μπάχαλου με τα δικαιώματα.

Και αν σου φαίνεται περίεργο που ζήτησε χρήματα για αυτό, που να σου έλεγα άλλες περιπτώσεις που πολίτες ζητάνε χρήματα από το δημόσιο για ψύλλου πήδημα.

[manos_ir]

σε ότι είπες συμφωνώ . δεν ήταν θέση μου αυτή , ήταν απάντηση σε συγκεκριμένο με συγκεκριμένο τρόπο σκέψης.
ο επαγγελματικός προσανατολισμός είναι κάτι ανύπαρκτο στην χώρα μας .
αλλά και όταν γράφεσαι σε μια σχολή ... είσαι αφελής αν δεν ξέρεις τι θα τελειώσεις.

[TomA]

Μια ερώτηση προς τους συνάδελφους μηχανικούς Τ.Ε. που συνεχώς αναφέρονται στο εξωτερικό, στην Ε.Ε. κτλ :

Αν ισοσταθμιστούν τα δικαιώματα των απόφοιτων ΤΕΙ με αυτών των Πολυτεχνείων, τον ρόλο του υπομηχανικού στο εργοτάξιο ποιος θα το παίξει?

[Giorgos1987]

σε ότι είπες συμφωνώ . δεν ήταν θέση μου αυτή , ήταν απάντηση σε συγκεκριμένο με συγκεκριμένο τρόπο σκέψης.

ο επαγγελματικός προσανατολισμός είναι κάτι ανύπαρκτο στην χώρα μας .

αλλά και όταν γράφεσαι σε μια σχολή ... είσαι αφελής αν δεν ξέρεις τι θα τελειώσεις.

 

Το τι θα τελειώσεις είναι κάτι υποκειμενικό. Μπορεί να σπουδάζεις κάπου π.χ σε ΤΕΙ και να σου λένε οτι θα βγείς υπερεπιστήμονας ή ένα σωρο άλλα πράγματα. Σχεδόν κανένας δεν μπορεί να ξέρει σε τι αντιστοιχούν αυτά τα όρια που του επιτρέπει ακριβώς η εκάστοτε νομολογία και μιλάω ειδικά για τους μηχανικούς. Π.χ προσωπικά για την δική μου περίπτωση, στον τομέα των μελετών κεντρικής θέρμανσης, κατάλαβα τι ακριβώς παίζει όταν έκανα ολόκληρη μελέτη στο εργαστήριο. Όταν συνειδητοποίησα οτι π.χ μια μικρή πολυκατοικία 2οροφη με 4 διαμερίσματα είχε 35kW φορτίο, τότε πήρα πρέφα τι πάει να πεί και 1.000.000 kcal όριο σε τέτοιες μελέτες.

Επίσης έτσι όπως γίνονται οι δηλώσεις σχολών στο μηχανογραφικό που δηλώνεις ένα τσούρμο σχολές από άσχετα αντικείμενα, άντε να ασχοληθεί ο καθένας λεπτομερέστατα με την κάθε σχολή, σου λέει πρώτα σημασία έχει να περάσεις και μετά τα υπόλοιπα. Κανονικά θα πρέπει να υπάρχουν σαφέστατα όρια τόσο ανά σχολή όσο και ανά επιστημονικά πεδία, αλλά τεσπα φεύγουμε εκτός θέματος με αυτά.

[Giorgos1987]

Μια ερώτηση προς τους συνάδελφους μηχανικούς Τ.Ε. που συνεχώς αναφέρονται στο εξωτερικό, στην Ε.Ε. κτλ :

Αν ισοσταθμιστούν τα δικαιώματα των απόφοιτων ΤΕΙ με αυτών των Πολυτεχνείων, τον ρόλο του υπομηχανικού στο εργοτάξιο ποιος θα το παίξει?

 

Πιστεύω οτι δεν θα ισοσταθμιστούν, απλά θα δωθούν πολύ μεγαλύτερα όρια στα ήδη υπάρχοντα ΒΔ των υπομηχανικών.

[GEORGE KARA]

Μα δε μίλησε κανένας να ισοσταθμιστούν!!!! Είπε κανένας από εμάς κάτι τέτοιο; Tα επαγγελματικά δικαιώματα/ειδικότητα μας ζητάμε για 4 χρόνια σπουδών. Ένας Διπλ. Πολιτικός Μηχανικός συμπεριλαμβάνει 5 ειδικότητες ΤΕΙ, ένας Διπλ. Μηχανολόγος 3 ειδικότητες ΤΕΙ, Διπλ Ηλεκτρολόγος το ίδιο...Μη σας παραμυθιάζουν ρε πεδία αυτά που συμβαίνουν στην Ελλάδα ούτε στην Ουγκάντα δεν συμβαίνουν! 

[stayros]

Μια ερώτηση προς τους συνάδελφους μηχανικούς Τ.Ε. που συνεχώς αναφέρονται στο εξωτερικό, στην Ε.Ε. κτλ :

Αν ισοσταθμιστούν τα δικαιώματα των απόφοιτων ΤΕΙ με αυτών των Πολυτεχνείων, τον ρόλο του υπομηχανικού στο εργοτάξιο ποιος θα το παίξει?

 

Δεν υπάρχουν πλέον υπομηχανικοί εδώ και χρόνια, άρα είναι λάθος το ερώτημα σου. Το να είναι κάποιος μηχανικός υπόλογος σε κάποιον άλλο μηχανικό λόγο εμπειρίας, θέσης κτλ δεν τον κάνει υπό-. Τον ίδιο ρόλο μπορούν να το παίξουν κάλλιστα Μηχανικοί ΤΕ και ΠΕ. Και υπόψιν σε μία εταιρεία στο παρελθόν είχα "υπό" μου 2 Μηχανικούς ΠΕ καθώς κρίθηκε από τον εργοδότη πως ήθελαν εκπαίδευση...

[GEORGE KARA]

Μα δε μίλησε κανένας να ισοσταθμιστούν!!!! Είπε κανένας από εμάς κάτι τέτοιο; Tα επαγγελματικά δικαιώματα/ειδικότητα μας ζητάμε για 4 χρόνια σπουδών. Ένας Διπλ. Πολιτικός Μηχανικός συμπεριλαμβάνει 5 ειδικότητες ΤΕΙ, ένας Διπλ. Μηχανολόγος 3 ειδικότητες ΤΕΙ, Διπλ Ηλεκτρολόγος το ίδιο...Μη σας παραμυθιάζουν ρε πεδία αυτά που συμβαίνουν στην Ελλάδα ούτε στην Ουγκάντα δεν συμβαίνουν! 

Να διορθώσω το post σε παιδιά και όχι πεδία

[Γιάννης]

Δεν υπάρχουν πλέον υπομηχανικοί εδώ και χρόνια, άρα είναι λάθος το ερώτημα σου. Το να είναι κάποιος μηχανικός υπόλογος σε κάποιον άλλο μηχανικό λόγο εμπειρίας, θέσης κτλ δεν τον κάνει υπό-. Τον ίδιο ρόλο μπορούν να το παίξουν κάλλιστα Μηχανικοί ΤΕ και ΠΕ. Και υπόψιν σε μία εταιρεία στο παρελθόν είχα "υπό" μου 2 Μηχανικούς ΠΕ καθώς κρίθηκε από τον εργοδότη πως ήθελαν εκπαίδευση...

 

Σε πολλές πολιτισμένες χώρες του κόσμου, υπάρχουν οι "professional" engineers και οι "technicians". Στην Ελλάδα ποιο θα είναι το μοντέλο?

 

Εγώ έχω ξαναπεί (όπως και άλλοι), ότι το πρόβλημα ξεκινάει από την έλλειψη απασχόλησης σε όλους μας. Ας μην τρωγόμαστε μεταξύ μας λοιπόν. Δεν σας φταίμε σε τίποτα για το Ελληνικό μπάχαλο. Το ΤΕΕ ως ηγεσία μπορεί να σας φταίει. Οι μηχανικοί ΠΕ όμως όχι.

 

Και κάτι άλλο: 

Κι εγώ δεν ήξερα πολλά πράγματα όταν έκανα μηχανογραφικό, ούτε ήξερα την λέξη "internet". Πληροφορίες έπαιρνα από τους φίλους μου και τους συγγενείς μου...Ήξερα όμως μέσες-άκρες ότι "είναι καλύτερα" να σπουδάσεις σε Πανεπιστήμιο από ότι σε ΤΕΙ για διάφορους λόγους που ειλικρινά δεν πολυκαταλάβαινα τότε. Έτσι λοιπόν, όταν πέρασα ΤΕΙ Δομικών Έργων την πρώτη φορά, δεν επαναπαύτηκα, αλλά χρησιμοποίησα μια τελευταία ευκαιρία που είχα και πέρασα πολυτεχνείο.

Το τελευταίο το λέω για κάποιους που λένε ότι "δεν ήξερα-δεν ρώτησα"

 

Επαναλαμβάνω την θέση μου ότι πρέπει σαφώς να αποδοθούν επαγγελματικά δικαιώματα συγκεκριμένα και με σαφή διαχωρισμό στα ΤΕΙ και ότι όποιος είναι άξιος γιατί όχι μπορεί να έχει όχι 2, αλλά 10 μηχανικούς ΠΕ  "υπό" του...

[stayros]

Όπως είπα πιο πριν στην Αγγλία έχει καλά και κακά πανεπιστήμια. Όλα όμως δίνουν BSc και δεν ξεχωρίζουν οι απόφοιτοι τους από το πτυχίο. Εδώ είναι γυφτομπαρόκ η κατάσταση και οι μεν έχουν υπερβολικά δικαιώματα και οι δε δεν έχουν απολύτως τίποτα. Όσο για τους technicians φαντάζομαι αναφέρεσε σε κάτι αντίστοιχο με απόφοιτους ΙΕΚ & ΤΕΛ και όχι ΤΕΙ αφού σε χώρες όπως οι Αγγλία οι απόφοιτοι ΤΕΙ δεν διαχωρίζονται πουθενά από τους υπόλοιπους απόφοιτους πανεπιστημίων.

 

Όσο για το τι δήλωσε ο καθένας στο μηχανογραφικό είναι παντελώς άσχετο με τα επαγγελματικά δικαιώματα, αφού άτομα που γράψανε μηδέν ή δεν πήγαν καθόλου, με πτυχία από βουλγαρίες κτλ έχουν τα δικαιώμα των διπλωματούχων...

Edited Αύγουστος 27 , 2013 by stayros