ν. 4178/13 - άρθρο 2 [Α02] Απαγόρευση υπαγωγής στο Ν. 4178/13 (ποια ακίνητα εξαιρούνται)

[ANTONIS130]

Εχει μεταγραφεί η π.ε. Αρα να δηλώσω μόνο το εντος ρυμοτομίας? Και απλά να αναφέρεται η λωρίδα στην τεχνική έκθεση κ στην κάτοψη? Και πάλι όμως θα έχω προβλημα. Τι θα γίνει όμως αν χρειαστεί βεβαιωση για μεταβίβαση στο μέλλον?

[dimitris GM]

μεχρι τοτε

θα ζητησετε την τροποποιηση σε εκεινο το "σημειο"

 

οπως και ναχει να γκρεμιστει δεν μπορει....χωρις να πεσει ολη η οικοδομη...

 

ειπαμε..η ΠΕ δεν ειναι πλεον το "αβατον"

 

 

να το δηλωσεις...

το πολυ πολυ να χασεις ενα ποσον...

[gio]

Αφορά ορειβατικό καταφύγιο της περιοχής μου.

 

Μια μικρή έκταση (400τ.μ.) πάνω στο βουνό σε «αλπική ζώνη», το 1956, το τότε Υπουργείο Γεωργίας την παραχώρησε κατά νομή (βάσει τίτλου) σε κάποιον σύλλογο της περιοχής προκειμένου ο σύλλογος, με δικές του δαπάνες, να κτίσει καταφύγιο.

Έτσι και έγινε.

Το καταφύγιο κτίστηκε το 1959…χωρίς κάποιο άλλο έγγραφο (άδεια οικοδομική)

Από τότε το καταφύγιο το διαχειρίζεται ο σύλλογος.

 

Ερωτήσεις:

 

1.Η έκταση είναι δασική, επομένως ανήκει στο Δασαρχείο-Δημόσιο.

Όμως το κτίσμα-καταφύγιο σε ποιον ανήκει?

Στο σύλλογο?

Στο Υπουργείο-Δημόσιο (κατ επέκταση στο Δασαρχείο εφόσον είναι δασική έκταση)?

Στο Δήμο της περιοχής?

 

2.Ας πούμε ότι ανήκει στο Δασαρχείο-Δημόσιο.

Είναι αυθαίρετο? ή λόγω του τίτλου (ή του σκοπού που δόθηκε) είναι νόμιμο?

 

3. Αν είναι νόμιμο όλα καλά.

Αν όμως δεν είναι νόμιμο τότε

α) μπορεί να τακτοποιηθεί με το 4178/2013, αρθρο16, 2β?

ή ισχύει το άρθρο 2, 2στ?

 

4. Αν μπορεί να τακτοποιηθεί …ποιος θα κάνει την τακτοποιήσει (η απάντηση θα έχει απαιτηθεί στη 1^η ερώτηση).

[dimitris GM]

το 1956 το υπουργειο τους εδωσε δικαιωμα νομης και να χτισουν

Μπορεις να θεωρησεις το εγγραφο αυτο  -και- σαν οικοδομικη αδεια...

 

τι θελουν να τακτοποιησουν και γιατί???

 

Οπως και ναχει

- να το πουλησουν δεν μπορουν

- στο Ε9 δεν το δηλωνει ο συλλογος...ουτε ΕΝΦΙΑ πληρωνει...

 

ας ερθει η ΥΔΟΜ να δει το "αυθαιρετο" και να ψαξει και να βρει,  μετα απο "υπερθεν" εγγραφα και σχετικα,

 και να καταλογισει τα προστιμα στον Δημαρχο, τον Περιφερειαρχη, το Υπουργειο...

 

υγ

ασε που υπαρχει κινδυνος να θεωρηθει αξιοποιησιμο απο το ΤΑΙΠΕΔ...για  "σαλε"....

 

-Λες????

[P.A.]

Σχετικά με το καταφύγιο:

 

- Έχεις ψάξει μήπως υπάρχουν διατάξεις σχετικά με τα καταφύγια? Η Ελλάδα και πολλά βουνά έχει και καταφύγια. Μήπως το θέμα καλύπτεται από ειδικές διατάξεις?

 

Για το ιδιοκτησιακό χρειάζεται δικηγόρος. Εμείς δεν είμαστε αρμόδιοι.

Κάτι σχετικό θα αναγράφεται στο έγγραφο νομής. Ο σύλλογος έχει δικηγόρο?

 

 

Προσωπικές απόψεις επί του θέματος:

 

Αν το έγγραφο νομής επιτρέπει  ανέγερση καταφυγίου τότε το κτίριο θεωρείται νόμιμο ως έχει.

 

Δεν πιστεύω ότι υπάρχει θέμα τακτοποίησης.

 

Ίσως με κάποιο τρόπο μπορούν να γίνουν κάποιες αποτυπώσεις του ακινήτου οι οποίες θα φέρουν θεώρηση από την Δημόσια Αρχή (ποιά όμως? (Υπουργείο Γεωργίας, Δασική Υπηρεσία για το βουνό)) για δημιουργία baseline data του ακινήτου. 

Κάτι τέτοιο συμφέρει και την Δημόσια Αρχή ώστε να μην μπορεί ο σύλλογος π.χ. όποτε θέλει να κάνει επεκτάσεις.

 

Δλδ δεν μπορώ να φανταστώ ότι π.χ. το καταφύγιο Φλαμπούρι στην Πάρνηθα δεν είναι κάπου αποτυπωμένο και θεωρημένο από την στιγμή που σερβίρεται και φαγητό. Επομένως κάποια Δημόσια αρχή θα είναι αρμόδια απλώς πρέπει να ξετυλιχτεί (ξετυλίξεις) το κουβάρι.

 

Μια καλή σκέψη είναι να αναζητήσεις πληροφορίες από άλλους ορειβατικούς συλλόγους (μέσω του ενδιαφερόμενου συλλόγου) για να δεις τι έχουνε κάνει αυτοί. Ρωτώντας πας στην πόλη......

 

 

 

 

 

 

[gio]

Οσο και να φανει παραξενο.....το 95% των καταφυγιων που υπαρχουν στην χωρα μας ειναι...χωρις αδειες οικοδομικες.

Υπαρχουν ειδικες ρυθμισεις για τα χιονοδρομικα και τα ορ.καταφυγια.

Ρωτησα σε συλλογους και ολοι εχουν αντιστοιχα προβληματα και πλεκουν με νομους, μηνυσεις και βαζα με "μελι"!!!

[gio]

το 1956 το υπουργειο τους εδωσε δικαιωμα νομης και να χτισουν

Μπορεις να θεωρησεις το εγγραφο αυτο  -και- σαν οικοδομικη αδεια...

 

Δεν το δεχεται κανεις ως οικοδομικη αδεια.

[apier]

για το καταφύγιο δεν τίθεται θέμα ιδιοκτησίας ή μεταβίβασης ή κυριότητας ή οποιοδήποτε παρόμοιο.

Και μόνο από τον χαρακτηρισμό της περιοχής (αλπική ζώνη) και μόνο από την παραχώρηση

και μόνο από την άδεια επέμβασης που λογικά έχει εκδοθεί,

είναι de facto & de jure && de muti δημόσιο

Αν ο σύλλογος έκανε αυθαίρετα, τα πρόστιμα του καταλογίζονται ανεξαρτήτως ιδιοκτησίας.

Αν θέλουν να σβήσουν τα πρόστιμα, ας κάνουν μία δήλωση προς κατεδάφιση (με την ανοχή του κράτους)

και με προθεσμία να το επαναφέρουν στην αρχική του κατάσταση.

Αν θέλουν να το διατηρήσουν, ας αρχίσουν το μακρύ ταξίδι σε ΚΥΔ δασαρχεία κλπ ευαγή ιδρύματα.

Μήπως η ΚΥΔ έχει αναθέσει ήδη κτηματολόγιο σε κάποιον; Λέω μήπως

[gio]

Ευχαριστω για την απαντηση.

Επειδη τωρα το ψαχνω και δεν γνωριζω.

Εγινε παραχωρηση της εκτασης απο το υπουργειο με σκοπο να κτισει ο συλλογος καταφυγιο. Ο συλλογος το εκτισε χωρις αδεια αλλα με σχεδια του ΕΟΤ.

1.Το κτιριο ειναι νομιμο?

2.Η εκταση πραγματι ειναι το δημοσιου...αλλα το κτιριου ειναι του δημοσιου ή του συλλογου?

[apier]

Ευχαριστω για την απαντηση.

Επειδη τωρα το ψαχνω και δεν γνωριζω.

Εγινε παραχωρηση της εκτασης απο το υπουργειο με σκοπο να κτισει ο συλλογος καταφυγιο. Ο συλλογος το εκτισε χωρις αδεια αλλα με σχεδια του ΕΟΤ.

1.Το κτιριο ειναι νομιμο?

2.Η εκταση πραγματι ειναι το δημοσιου...αλλα το κτιριου ειναι του δημοσιου ή του συλλογου?

στην Ελλάδα τα υπερκείμενα πάνε με τα υποκείμενα.

Άρα το κτίριο ανήκει de facto στον κύριο του "οικοπέδου"

Ειδικές περιπτώσεις μακροχρόνιας μίσθωσης, factoring, leasing κλπ κλπ δεν έχουν εφαρμογή στην περίπτωσή μας

Το κτίριο είναι και δεν είναι. Υπάρχει άδεια επέμβασης; με ποιο άρθρο; περιγράφει κτιριακά;

Επειδή είναι δημόσιο και δεν μπορεί παρά να παραμείνει έτσι,

κι επειδή μάλλον κανείς δεν θα αντιδράσει, ίσως μπορείς να το θεωρήσεις νομίμως υφιστάμενο στην αρχική του μορφή.

Αυτό όμως δεν σημαίνει και τίποτα τελικά. Ο σύλλογος μόνος του δεν μπορεί να κάνει τίποτα.

Είναι απλά διαχειριστής στην καλύτερη περίπτωση.

Θα πρέπει αναγκαστικά να εμπλακεί το δασαρχείο και η ΚΥΔ