ν. 4178/13 - αρθρο 3 [Α03] Δικαιοπραξίες εν ζωή (δικαιολογητικά, σχέδια, βεβαιώσεις κ.τ.λ.)

[dimitris GM]

δαναη

δεεεν ειναι τόσο ευκολο

και καλα θα ηταν να μην το προτεινουμε και μας λενε οι συμβ/φοι  "να κι εσεις το ζητατε"...

διοτι,

καλα ειναι να τακτοποιουσαμε τα παντα "τυπικα",  αλλα για να γινει αυτο που λες

πρεπει να συμφωνει το 100%  και να πληρωθουν εξοδα επι εξοδων  ώ εξοδα, για τα οποια δεν μιλανε

 

Επισης αν ειχε νομοθετηθει το υποχρεωτικο της τροποποιησης της συστασης

α[ καμμια τακτοποιηση δεν θα γινονταν

β]καμμια τροποποιηση της συστασης ΟΙ δεν θα γινονταν

και

σε ενα ποσοστο 10% υπαρχουν "χαμενοι" ή "ακληροι" ή "αγνωστων κληρονομων" που σταματουν τα παντα.

 

 

Εξ αλλου τι σοι τροποποιηση της συστασης ειναι αυτη που θα κανουμε, αφου θα ισχυει για 30 χρονια.

 

πλεον αυτων, ειμαστε συνιδιοκτητες οι δυο μας σε μια οικοδομη

εσυ εχτισες 20 τμ. παραπανω [ημιυπαιθριο +αλλα 5] εγω δεν εκανα τιποτε

με καλεις  σημερα να τροποποιησουμε την συσταση και εκει που ειχαμε απο 500 χιλιοστα

να παρεις εσυ 650 και εγω 350

τι θα σου πώ???οχι πες μου εσυ τι θα μου  έλεγες  εσυ  αν ησουνα στη θεση μου???

 

[τετοια να ακουσει η διπλανη μου, που δεν ξερει οτι η απο κατω εχει κανει  "κατι"

και θα γινει η σφαγη του Δραμαλη]

η λυση που εδωσε το υπουργειο ειναι σωστη

και ισχυει για 30 χρονια

και νομιμα "υπεισερχεται" ο  αγοραστης στα τακτοποιημενα

αλλα δεν εχει "εμπραγματο" δικαιωμα σε αυτα

διοτι αν ειχε θα μπορουσε να απαιτησει τροποποιηση της συστασης

 

εμ ....μας εκλεψαν,   μας θελουν  και τον βούν.

Edited Ιούνιος 3 , 2016 by dimitris GM

[danaikaterina]

Φυσικά και δεν θα το θέλαμε αυτο!!. Εγω μιλούσα για την περίπτωση να είναι δυνατή η τροποποίηση των τετραγωνικών (και μιλαω πάντα για τροποποίηση λόγω λάθους και όχι για εξ ολοκλήρου αυθαίρετες προσθήκες) χωρίς να είναι απαραίτητη η τροποποίηση της σύστασης.

Γιατί πρέπει να γίνει τροποποίηση της σύστασης σε μια ολόκληρη οικοδομη επειδή το 1980 τα γράψανε όλα στο περίπου και το διαμέρισμα μου δεν είναι τελικά 60 αλλα 58. και το δικό σου δεν ειναι 100 αλλα 101. Πρέπει για αυτό το λόγο να γίνει τροποποίηση σύστασης??

Ξαναλέω φυσικά δε μιλάω για την περίπτωση που πήγα κι έχτισα επιπλέον τετραγωνικα.

 

Άλλωστε τα ποσοστά απ όσο έχω δει σε συστάσεις δεν πηγαίνουν αναλογικά με τα τετραγωνικα. Μπορεί δηλαδή εγώ να έχω διαμέρισμα 60 τμ κι εσυ 100τμ και να έχουμε και οι δύο το ίδιο ποσοστό ιδιοκτησίας πχ 20%. Τι διαφορά θα έχει λοιπόν αν εχουμε 58 και 101 με ποσοστό από 20%?

Edited Ιούνιος 3 , 2016 by danaikaterina

[maximos75]

Σχετικά με ακίνητο εντός Αθηνών που πρόκειται να μεταβιβαστεί (ΟΙ) θέλω να κάνω μια διευκρίνηση. Όπως ανέφερα και χθές με βάση την αποτύπωση που έκανα, το συνολικό μικτό εμβαδόν του διαμερίσματος μετρήθηκε στα 86,00 τμ με εκτίμηση του πάχους της τοιχοποιίας από τη κάτοψη, το συμβόλαιο αναφέρει 87,05 τμ. αριθμητικά αλλά επί λέξη "..Όγδοντα επτά και 0,5.." και ο πίνακας χιλιοστών 87,9 τμ.

 

Οφείλω στη βεβαίωση να αναφέρω ότι μετρήθηκε λιγότερο ή να ενημερώσω σχετικά το συμβολαιογράφο ? ή απλά διατηρούμε τα τετραγωνικά του συμβολαίου ?

 

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Edited Ιούνιος 3 , 2016 by maximos75

[maximos75]

Σχετικά με ακίνητο εντός Αθηνών που πρόκειται να μεταβιβαστεί (ΟΙ) θέλω να κάνω μια διευκρίνηση. Όπως ανέφερα και χθές με βάση την αποτύπωση που έκανα, το συνολικό μικτό εμβαδόν του διαμερίσματος μετρήθηκε στα 86,00 τμ με εκτίμηση του πάχους της τοιχοποιίας από τη κάτοψη, το συμβόλαιο αναφέρει 87,05 τμ. αριθμητικά αλλά επί λέξη "..Όγδοντα επτά και 0,5.." και ο πίνακας χιλιοστών 87,9 τμ.

 

Οφείλω στη βεβαίωση να αναφέρω ότι μετρήθηκε λιγότερο ή να ενημερώσω σχετικά το συμβολαιογράφο ? ή απλά διατηρούμε τα τετραγωνικά του συμβολαίου ?

 

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

 

 

Καμία γνώμη ??? :grin:

[dimitris GM]

Τα χιλιοστα δεν σε ενδιαφερουν

 

Για τους αριθμους, ο κανονας ειναι οτι επι διαφορας μεταξυ τμ. γραμμενων αριθμητικως και ολογραφως

ισχυει το ολογραφως

[καιτοι εκει γινεται συνηθως το λαθος...η ιστορια γραφει οτι ενα βραδυ που ειχε αργησει το συμβολαιο και αρχισε η γνωστη συζητηση πώς γραφεται το 60,25 ολογραφως και αρχισαν τα γνωστα "και 25 εκατοστα του εκατοστου" ..."εικοσι πεντε εκαστοστα" ..."μηδεν εικοσι πεντε εκατοστα του μετρου",  η φιλτατη συμβολαιογραφος ρωτησε τον εργολαβο και μηχανικο της οικοδομης,

Καλα ρε παιδια αυτους τους περιεργους ποντους τι του βαζετε???χαθηκε να εχετε στρογγυλοποιημενα τα εμβαδα...???

Ετσι καπως γραφεται η ιστορια των συμβολαιων...

 

 

Εκ τριτου

εχεις μετρησει ενα διαμερισμα  με "υπολογισμο"  του παχους των τοιχων, που ειναι σιγουρο οτι καπου χανουν, με βαση τον κλασσικο κανονα  "ειναι στραβος ο τοιχος...θα τον ισιωσει ο σοβατζης".

 

Εσυ διατηρεις τα τμ του συμβολαιου, αναφεροντας τη διαφορα του αριθμητικως και ολογραφως

Εισαι στα ορια της επιτρεπομενης ανοχης.

 

οσο για το εμβαδον  δεν ειναι "μικτο", οπως το προείπες.

. "Μικτο"  λεμε  οταν συνυπολογιζουμε και τα κοινοχρηστα. Το εμβαδον ειναι "καθαρο με τις εσωτερικες τοιχοποιίες και το μισο των μεσοτοιχων προς διπλανο διαμερισμα ή προς τον διαδρομο."

 

 

ας αποφασισει ο συμβ/φος ποιό ειναι το σωστο , με βαση τα συνολικα τμ. του πινακα συστασης.

Edited Ιούνιος 5 , 2016 by dimitris GM

[maximos75]

Ευχαριστώ για τη διευκρίνηση αγαπητέ Δημήτρη και για την ακριβή ερμηνεία του μικτού εμβαδού που συνηθίζεται να αναφέρεται στη γλώσσα των μηχανικών.

 

Αρα συμπεραίνω ότι διατηρούμε τα τετραγωνικά του συμβολαίου κτήσης.

Edited Ιούνιος 5 , 2016 by maximos75

[KiriakosCE]

Πάνω στη προηγούμενη συζήτηση για τη διαφορετική διαμερισμάτωση ορόφου, όπου διαμέρισμα πολυκατοικίας (π.χ. Β3) έχει μεταφερθεί

σε άλλη θέση από αυτή που δείχνει η σύσταση, έχουν παραμείνει όμως τα τετραγωνικά σταθερά, όσο ακριβώς το δίνει η σύσταση. 

 

Κάτοψη - Σκαρίφημα

 

_________________

Κοινόχρηστος διάδρομος

__________________

  Β2  |   Β3  |    Β4

 

 

Δηλαδή το διαμέρισμα του Β3 έχει μπει στο διπλανό Β2 και το Β4 έχει μπει στο Β3. (υπάρχει μετακίνηση των ιδιοκτησιών - δεν έχει θιχτεί ο

κοινόχρηστος χώρος, τουλάχιστον ως προς την ιδιοκτησία που με ενδιαφέρει και γνωρίζω)

 

Σε αυτή τη περίπτωση για να μπορέσει να γίνει η μεταβίβαση, αφού ρυθμιστεί η αυθαιρεσία, η τροποποίηση της σύστασης

αποτελεί μονόδρομο ή υπάρχει κάποια άλλη δυνατότητα?

 

 

=================================================================================================================

Σκέψη στην ερώτηση μου...

 

Αν πάνω στη δήλωση και την ΤΕ έγραφα απλά Διαφορετική Διαμερισμάτωση, γιατί η κάτοψη της πολεοδομίας δεν συμφωνεί με την πραγματική κατάσταση,

χωρίς κάποια συγκεκριμένη αναφορά στο ιδιοκτησιακό, (η  τροποποίηση της σύστασης, όπως καταλαβαίνω δεν έχει ουσία) 

 

ώστε να ξεμπλοκάρω τον συμβολαιογράφο που μου ζητά τροποποίηση σύστασης??

Edited Ιούνιος 28 , 2016 by KiriakosCE

[dimitris GM]

διαφορετικη διαμερισματωση εχουμε οταν τα διαμερισματα του οροφου ειναι "διαφορετικα" σε σχεση με την  κατοψη της αδειας

 αλλά, καναμε μια προχειρη κατοψη [!!!!!]  και στα συμβολαια περιγραφονται  με την καινουργια τους μορφη.

Συνηθως αυτο προκυπτει απο μετατοπισεις μεσοτοιχιων.

 

Αρα εχουμε συσταση ΟΙ "σωστη" και "λαθος" αδεια.

Με την διαμερισματωση φερνουμε την  κατοψη της αδειας  ...ισα βαρκα ισα πανια με το συμβολαιο και δεν κανουμε τπτ αλλο..

 

 

 

Εδω εχεις "στριψει" τα διαμερισματα,  ενα-δυο  "κλικ" σε σχεση με την αρχικη τους θεση, εχοντας ιδια εμβαδα

 

Αν οι κατοψεις στα συμβολαια αποτυπωνουν την πραγματικη κατασταση  και δειχνουν τα "στριμενα" διαμερισματα,   κανεις την ανω  διαμερισματωση και τπτ  αλλο

 

Αν οι  κατοψεις στην  αδεια και τα συμβολαια ειναι με το  "παληο"  και η πραγματικοτητα ειναι οτι τα διαμερισματα εχουν "περιστραφει",

εδω εχεις  αφενος  διαμαρισματωση [ωστε να δημιουργησεις "νομιμες" κατοψεις]

 

και μετα...θες και τροποποιηση της συστασης,  αφου η περιγραφη στο συμβολαιο γραφει "διαμερισμα που βλεπει στην πρασσια σε πλευρα  4 μ"

ενω εκει τωρα εχει μπει αλλο...

 

Ετσι θα εχεις συμβολαιο συμφωνα με ολα.

 

Αν η συμβολαιογραφος  στην ανω περιπτωση,  εξαρκειται στην διαμερισματωση...και προχωραει στην μεταβιβαση,  κανοντας μια ευρεια ερμηνεια της εννοιας "διαμερισματωση"..δλδ οτι "καλυπτει" και αυτη την περιπτωση....

 

τοτε  αυτη κανει το "σωστο"  και εγω το  "λαθος" 

Συζητειστε το.

 

εδιτ

αν και αυτη ζηταει τροποποιηση της συστασης...

 

...δυσκολευουν τα πραγματα... :-(

Edited Ιούνιος 28 , 2016 by dimitris GM

[KiriakosCE]

Ευχαριστώ για την απάντηση!

 

 

Αν οι  κατοψεις στην  αδεια και τα συμβολαια ειναι με το  "παληο"  και η πραγματικοτητα ειναι οτι τα διαμερισματα εχουν "περιστραφει",

εδω εχεις  αφενος  διαμαρισματωση [ωστε να δημιουργησεις "νομιμες" κατοψεις]

 

και μετα...θες και τροποποιηση της συστασης,  αφου η περιγραφη στο συμβολαιο γραφει "διαμερισμα που βλεπει στην πρασσια σε πλευρα  4 μ"

ενω εκει τωρα εχει μπει αλλο...

 

Ετσι θα εχεις συμβολαιο συμφωνα με ολα.

 

 

 

Συμφωνώ με τα παραπάνω, βέβαια μου γράφεις τη λέξη "μετά"....  Καταλαβαίνω δηλαδή ότι μπορεί να μεταβιβαστεί Πρώτα

και μετά να γίνει η τροποποίηση, ή υποχρεωτικά πρέπει να πάω πρώτα με τροποποίηση?? (είναι δλδ στην ευχέρεια

του συμβολαιογράφου?)

 

(Να μην ρωτήσω τι θα γίνει με την τροποποίηση της σύστασης μετά από 30 χρόνια?... είναι κ περασμένη η ώρα!)

 

Αντιλαμβάνομαι ότι το θέμα με τη σύσταση δεν είναι απλό γιατί πλέον μπλέκονται εξτρά δόσεις θεμάτων νομικής

φύσεως και όχι μόνο... Βέβαια και η ξερά υποχρεωτική λύση της τροποποίησης (χωρίς να υπάρχει ουσιαστική

τροποποίηση των ποσοστών ιδιοκτησίας, τετραγωνικά, χιλιοστά κλπ) δε θα τη χωνέψω εύκολα...

 

Βέβαια θα μου πεις... άλλο Πέπη και άλλο πρέπει!  Οπότε καληνύχτα μου!

[dimitris GM]

θεωρω οτι ηταν σαφεστατο:

 

"Αν οι  κατοψεις στην  αδεια και τα συμβολαια ειναι με το  "παληο"  και η πραγματικοτητα ειναι οτι τα διαμερισματα εχουν "περιστραφει",

εδω εχεις  αφενος  διαμερισματωση [ωστε να δημιουργησεις "νομιμες" κατοψεις]

και μετα...

 

[ την διαμερισματωση και τις σωστες κατοψεις]

 

θες και τροποποιηση της συστασης,  αφου η περιγραφη στο συμβολαιο γραφει

"διαμερισμα που βλεπει στην πρασσια σε πλευρα  4 μ"

ενω εκει τωρα εχει μπει αλλο..."

Edited Ιούνιος 29 , 2016 by dimitris GM