ν. 4178/13 - αρθρο 4 [Α04] Τοπογραφικό Διάγραμμα βάσει Ν. 4178/13

[ΚΑΝΑ]

 

κυριοι συναδελφοι, 

 

γνωριζει καποιος απο εσας να με ενημερωσει

 

εχω πολλες περιπτωσεις φακελων με αδειες του 78-82 σε συγκεκριμενη περιοχη που τα τοπογραφικα εχουν γινει βασει διαταγματος του 73 εντος εγκεκριμενου ρυμοτομικου (αρα υποθετω στην εξαιρεση i αρθρου 3 παρ.1γ) ΑΛΛΑ δεν φερουν υπευθυνη δηλωση ν.651/1977  πανω. 

η συμβολαιογραφος για να κανει συσταση ιδιοκτησιων μου ζηταει καινουριο τοπογραφικο. μπορει με καποιο τροπο να το αποφυγει ο ιδιοκτητης αυτο το εξοδο θεωρειτε;

 

ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ

σε όλους τους Νικόλαους του φόρουμ

 

1. αφού δεν πρόκειται για κατάτμηση

αλλά για σύσταση και

2. ο νόμος λέει ότι η βεβαίωση συνοδεύεται από τ.δ και το ορίζει

με αυτό της ο.α

επομένως κακώς στο ζητάει !!

Edited Δεκέμβριος 6 , 2013 by ΚΑΝΑ

[Faethon11]

Σωστά. Το τοπογραφικό διάγραμμα για την σύνταξη του συμβολαίου είναι, σύμφωνα με τις εξαιρέσεις, το τοπογραφικό της αδείας....

[agios]

Όπως έχω ξαναγράψει σε παλαιότερα ποστ το ότι ο νομοθέτης συνέδεσε την έκδοση βεβαίωσης μηχανικού με τη σύνταξη τοπογραφικού δημιουργεί συγχύσεις.

Δε λέω ότι δεν το έκανε με καλές προθέσεις αλλά δημιουργούνται προστριβές γιατί για σύνταξη συμβολαίου οι περισσότεροι μηχανικοί σκέφτονται με βάση τη βεβαίωση αν χρειάζεται τοπογραφικό διάγραμμα.

Ο νόμος όμως είναι σαφής. Για κάθε δικαιοπραξία εν ζωή απαιτείται βεβαίωση που ανάλογα την περίπτωση η βεβαίωση συνοδεύεται ή όχι από τοπογραφικό. Αυτό δεν σημαίνει ότι δε χρειάζεται καθόλου τοπογραφικό για τη σύνταξη του συμβολαίου σύμφωνα με τον 651. Αυτό είναι θέμα συμβολαιογράφου. Αυτό άλλωστε αναφέρεται (ορθώς όπως πιστεύω και εγώ) και στο έγγραφο των συμβολαιογράφων.

Edited Δεκέμβριος 7 , 2013 by agios

[ΚΑΝΑ]

Όπως έχω ξαναγράψει σε παλαιότερα ποστ το ότι ο νομοθέτης συνέδεσε την έκδοση βεβαίωσης μηχανικού με τη σύνταξη τοπογραφικού δημιουργεί συγχύσεις.

Δε λέω ότι δεν το έκανε με καλές προθέσεις αλλά δημιουργούνται προστριβές γιατί για σύνταξη συμβολαίου οι περισσότεροι μηχανικοί σκέφτονται με βάση τη βεβαίωση αν χρειάζεται τοπογραφικό διάγραμμα.

Ο νόμος 4178 ως μεταγενέστερος του 651/77  όμως είναι σαφής. Για κάθε δικαιοπραξία εν ζωή απαιτείται βεβαίωση που ανάλογα την περίπτωση η βεβαίωση συνοδεύεται ή όχι από τοπογραφικό. που σαφώς ορίζεται ποιό είναι και στην περίπτωση της συν/φου Μέρσας είναι αυτό της Ο.Α

Αυτό δεν σημαίνει ότι δε χρειάζεται καθόλου τοπογραφικό για τη σύνταξη του συμβολαίου σύμφωνα με τον 651. Σαφώς και αναφέρεσαι στην γενική περίπτωση μεταβίβασης χωρίς αυθαιρεσίες ΠΟΥ για αυτές ισχύει  και πολύ σωστά επισύναψη Τ.Δ   Αυτό είναι θέμα συμβολαιογράφου. Αυτό άλλωστε αναφέρεται (ορθώς όπως πιστεύω και εγώ) και στο έγγραφο των συμβολαιογράφων.

δηλ συν/φε agios 

ποιά είναι η γνώμη σου: 

 

Αν αύριο ζητήσω  την σύνταξη της οριστικής σύστασης Ο.Ι ή Κ.Ι

(βάση προσύμφωνου κατά το άρθρο 5 -για δήλωση αυθαιρέτων στον 4178 που είχα με άλλους συνιδιοκτήτες)

σε ΜΗ ΑΡΤΙΟ και ΟΙΚΟΔΟΜΗΣΙΜΟ γήπεδο/οικόπεδο

 

η συμβολαιογράφος πρέπει ή δεν πρέπει να μου ζητήσει τ.δ με δήλωση του 651/77;;

 

προσωπικά πιστεύω όχι

γιατί δεν έχει καμιά σημασία αν είναι ή δεν είναι άρτιο ή αν προέρχεται από κατάτμηση  μεγαλυτέρης..

 

Επομένως ορθά νομοθετήθηκε  το θέμα στον 4178

και η συμ/φος της Μέρσας κακώς επιμένει.. 

Edited Δεκέμβριος 7 , 2013 by ΚΑΝΑ

[agios]

Καταρχήν το ότι ο 4178 είναι μεταγενέστερος του 651 δε σημαίνει κάτι αν ρητώς δεν ακυρώνει/μεταβάλει άρθρα του.

Από αυτά που γράφεις φαίνεται ακριβώς αυτή η σύγχυση που επέφεραν οι τελευταίοι νόμοι. Για κάθε μεταβίβαση απαιτείται η βεβαίωση μηχανικού, είτε έχεις αυθαίρετο, είτε δεν υπάρχει αυθαιρεσία, είτε είναι αδόμητο το τεμάχιο. Η βεβαίωση αφορά δηλαδή μόνο τις αυθαιρεσίες. Το τοπογραφικό διάγραμμα αφορά την καταγραφή του "πράγματος" που θα μεταβιβαστεί. Δεν είναι το ίδο πράγμα.

Πώς θα συνταχθεί το συμβόλαιο που αναφέρεις χωρίς να υπάρχει περιγραφή του γηπέδου/οικοπέδου?

Επίσης με τη λογική σου αν κάποιος αγοράσει ένα καλαμποκοχώραφο στην περιοχή σου δεν τον ενδιαφέρει αν είναι ή όχι άρτιο άρα δεν χρειάζεται ΤΔ? 

[Μέρσα]

για την ακριβεια έχω μιλησει με 4(!) συμβολαιογραφους που ολοι ζητουν το ιδιο. θεωρω οτι ειναι ενημερωμενοι ετσι απο τον συλλογο τους. για την ακριβεια θεωρουν οτι ο νεος νομος δεν αναιρει τον παλιο (651/77 η 1337/83) οποτε οφειλει να υπαρχει πανω στο σχεδιο.

 

στην μια περιπτωση αρων αρων εβγαλε το σκ ο τοπογραφος και δεν το πιεσα παραπανω σκεπτομενη οτι καποια στιγμη για μεταβιβασεις θα χρειαστουν με τον ενα η τον αλλο τροπο νεοτερο τ.δ.

 

επομενως σκεφτομαι, δεν εχει νοημα να πιεσω κι αλλες καταστασεις ισως.

[ΚΑΝΑ]

υπάρχει αυτό στον 4178

 

Άρθρο 30
Μεταβατικές διατάξεις Κεφαλαίου Α΄
1. Από τη δημοσίευση του παρόντος κάθε διάταξη που ρυθμίζει ζητήματα του παρόντος νόμου καταργείται αυτοδικαίως με την επιφύλαξη των οριζομένων στον παρόντα νόμο.

 

Πως αλλιώς θα γίνει σύσταση και μεταβίβαση σε μή άρτιο και οικοδομήσιμο με δηλωθέντα αυθαίρετα;;

 

(Υ.Γ οι μόνες επιφύλάξεις του είναι

1. η σύνταξη προσυμφώνου πριν την δήλωση στον 4178) και

2. η δήλωση στον 4178 με συναίνεση κλπ

Edited Δεκέμβριος 9 , 2013 by ΚΑΝΑ

[Μέρσα]

υπάρχει αυτό στον 4178

 

Άρθρο 30

Μεταβατικές διατάξεις Κεφαλαίου Α΄

1. Από τη δημοσίευση του παρόντος κάθε διάταξη που ρυθμίζει ζητήματα του παρόντος νόμου καταργείται αυτοδικαίως με την επιφύλαξη των οριζομένων στον παρόντα νόμο.

 

Πως αλλιώς θα γίνει σύσταση και μεταβίβαση σε μή άρτιο και οικοδομήσιμο με δηλωθέντα αυθαίρετα;;

 

(Υ.Γ οι μόνες επιφύλάξεις του είναι

1. η σύνταξη προσυμφώνου πριν την δήλωση στον 4178) και

2. η δήλωση στον 4178 με συναίνεση κλπ

οι μεταβιβασεις η οι συστασεις δεν ειναι ομως μονο θεμα του παροντος νομου..

εκτος αν εννοεις για οικοπεδα-κτισματα που εχουν υπαχθει στον 4178

 

η αντιρρηση των συμβολαιογραφων ηταν οτι δεν ξερουν για τη νομιμοτητα του οικοπεδου, ενω το κτισμα που εχει ρυθμιστει το δεχονται με την υπαγωγη..

[Faethon11]

Μα ο ν4178 λέει

 

Άρθρο 4
Τοπογραφικό διάγραμμα
1. Όπου μέχρι τη δημοσίευση του παρόντος προβλέπεται η σύνταξη τοπογραφικού διαγράμματος και εφεξής νοείται το τοπογραφικό διάγραμμα, όπως ορίζεται στο εδάφιο γ΄ της παραγράφου 1 του άρθρου 3.

[Μέρσα]

Μα ο ν4178 λέει

οποτε θεωρεις κι εσυ οτι δεν ειναι απαραιτητο ενα νεοτερο εξαρτημενο τοπογραφικο; (αυτα για τα οποια μιλαω ειναι του 78-86 και σιγουρα εχουν ελλειψεις σε σχεση με πιο προσφατα)