ν. 4178/13 - αρθρο 4 [Α04] Τοπογραφικό Διάγραμμα βάσει Ν. 4178/13

[loser]

καταργει  το  εξαρτημενο  τοπογραφικο  μονο  αν  το  εμβαδον  που  μετρα  ο  μηχανικος    ισουται 

με  το  εμβαδον  των  τιτλων  . (  προσοχη  δεν  δινει  ανοχες   )   αν  διαφερει  κανεις    εξαρτημενο  τοπογραφικο  ,  αρα  αυτο  προυποθετει 

την  αποτυπωση  του  αγροτ   δηλαδη   το  παλιο  τοπογραφικο  του  651/77   τουλαχιστον  ,  αρα  ειναι  ελαχιστες  οι  περιπτωσεις 

που  δεν  απαιτειται  εξαρτημενο  τοπογραφικο ,  αφου   για  να  πετυχεις  εμβαδον  τιτλου  ειναι  πολυ  σπανιο . εκτος  αν  το  κατασκευασεις ,  το  εκαναν  προφανως  για  να  κοψουν  δουλειες  απο  τοπογραφους   για   να  ωφεληθουν   οι  εμποροι  μηχανικοι  .

ολα  θα  μεταβιβαζονται  τωρα  με  το  εμβαδον  τιτλων  , και  απο  οτι  μαθαινω    ο  συλλογος  συμβολαιογραφων  εβαλε  και  το  χερακι  του  ,  να  δουμε  ποτε  θα  αποβαλλουμμε  την  οθωμανικη  νοοτροπια  που  μας  διακατεχει  συνολικα  σαν  κρατος  ,  οπου  ο  καθενας  δηλωνει  οτι  γουσταρει  και  οποτε  το  θελησει  .

Edited September 13, 2013 at 12:10 μμ by loser

[Pavlos33]

έστω ότι υπάρχει ένα αγροτεμάχιο μη άρτιο μη οικοδομήσιμο. Ας πούμε ότι το έχουν από αποδοχή κληρονομιάς. Στο τίτλο αναγράφεται επιφάνεια αγροτεμαχίου 1500 τ.μ ή ως έχει.

Καλείται ο μηχανικός να δώσει βεβαίωση για μεταβίβαση. Αιτία,  η πώληση σε κάποιον.

Σύμφωνα με τη διατύπωση:

 

Κατ΄ εξαίρεση δεν απαιτείται το ως ανωτέρω τοπο−

γραφικό διάγραμμα στις κάτωθι περιπτώσεις:

 

iii) Για ακίνητα εκτός σχεδίου πόλης μη άρτια και μη 

οικοδομήσιμα σύμφωνα με το εμβαδόν του τίτλου.

 

Αν και με τον παρόντα νόμο κανείς δεν μπορεί να είναι σίγουρος για κάτι, η ερμηνεία που μπορώ να δώσω σε αυτό με τα έντονα γράμματα είναι ότι, σύμφωνα με το εμβαδό του τίτλου (πχ 1500 τ.μ στο παράδειγμά μας) το γήπεδο δεν είναι άρτιο. Δηλαδή, ότι από την αναγραφή στον τίτλο φαίνεται ότι το γήπεδο δεν είναι άρτιο και οικοδομήσιμο. Στη περίπτωση αυτή δεν απαιτείται, η βεβαίωση για τη μεταβίβαση, να συνοδευτεί από τοπογραφικό. 

Εκτός και αν εννοούν ότι μπορεί να γίνει η μεταβίβαση χωρίς τοπογραφικό, μόνο με την αναφορά στον προηγούμενο τίτλο.

Πάντως αδυνατώ να καταλάβω τη λογική γιατί δεν θα πρέπει να συντάσσεται τοπογραφικό. Με ένα εξαρτημένο τοπογραφικό όλα γίνονται σωστά και νοικοκυρεμένα και είναι μια δουλειά που δεν πάει χαμένη.

[Pavlos33]

 

ΑΡΘΡΟΝ-5 -N. 651/77

 

1. Εις πάσαν δικαιοπραξίαν έχουσαν ως αντικείμενον μεταβίβασιν λόγω πωλήσεως οικοπέδου ή αγροτεμαχίου μετά ή άνευ κτισμάτων επισυνάπτεται εις το πωλητήριον συμβόλαιον τοπογραφικόν διάγραμμα, υπογραφόμενον υπό των συμβαλλομένων και συντάσσοντος τούτο μηχανικού ή υπομηχανικού εις τον οποίον αναγράφονται τα μήκη των πλευρών, τα όρια προς τα ομόρους ιδιοκτησίας, τα ονόματα των γνωστών ιδιοκτητών των ως και το εμβαδόν του πωλουμένου ακινήτου. Επί του διαγράμματος δηλούται υπευθύνως υπό του συντάσσοντος τούτο μηχανικού ή υπομηχανικού εάν επί του μεταβιβαζομένου επιτρέπεται η ου ή ανοικοδόμησις κατά τις κειμένας πολεοδομικάς διατάξεις. Εάν το μεταβιβαζόμενον αποτελεί τμήμα μεγαλυτέρας εκτάσεως βεβαιούται εις το αυτό σχεδιάγραμμα υπό του μηχανικού ή υπομηχανικού εάν το εναπομένον εις τον πωλητήν τμήμα πληροί ή όχι τους όρους δομήσεως. 

"Της κατά το προηγούμενον εδάφιον υποχρεώσεως εξαιρούνται αι λόγω πωλήσεως μεταβιβάσεις αγροτεμαχίων, μετά ή άνευ κτισμάτων, κειμένων εις καθαρώς αγροτικάς περιοχάς". 

 

Μήπως για τα μη άρτια μη οικοδομήσιμα εκτός σχεδίου είχαν στο μυαλό την τελευταία περίπτωση για τις καθαρά αγροτικές περιοχές? 

 

Ακόμη και αυτό να είχαν, στη πράξη πως θα μπορούσε να εφαρμοστεί αυτό?

Με ποια επίσημα κριτήρια μια περιοχή έχει χαρακτηριστεί καθαρά αγροτική ώστε να μην απαιτείται τοπογραφικό?

Edited September 13, 2013 at 02:18 μμ by Pavlos33

[Faethon11]

Βλέπεις το εμβαδόν του τίτλου και με δεδομένο αυτό ελέγχεις την αρτιότητα/οικοδομησιμότητα.

[loser]

γινεται  μεταβιβαση   αγροτεμαχιου  πχ  500 μ2 μη  αρτιο  και  μη  οικοδομησιμο  συμφωνα  με  τον  τιτλο .

κανεις  επισκεψη  στον  χωρο  οικοπεδου    το  βρισκεις  συρματοπλεγμενο   και  αφου  το  μετρησεις  πρωτα   το  βρισκεις  530  μ2  .  

το  πραγματικο  εμβαδον  δεν  συμφωνει  με  αυτο  του  τιτλου  ,  χρειαζεσαι  εξαρτημενο  τοπογραφικο  η  οχι ;;

 

αν  το  βρεις  πχ  500  μ2  ακριβως (  κατι  πολυ  σπανιο  )   δεν  χρειαζεσαι  εξαρτημενο  τοπογραφικο  και  κανεις  το  κλασικο 

του  651/77  .

 

εγω  αυτο  καταλαβαινω .

επιτρεπει  την  μεταβιβαση  χωρις   εξαρτημενο  τοπογραφικο  μονο  γιαυτα  τα  αγροτεμαχια  που  ειναι  συμφωνα  με  το  εμβαδον 

του  τιτλου .

Edited September 13, 2013 at 02:47 μμ by loser

[Faethon11]

Δεν νομίζω να είχαν αυτό στο μυαλό τους. Στο μυαλό τους είχαν την ελάφρυνση των μικροϊδιοκτητών.

Βασικά ο μηχανικός δεν έχει κανένα πρόβλημα γιατί ακολούθησε την νομοθεσία για την βεβαίωση (Α1§γ.1).

Και ο τοπογράφος δεν θα απαιτήσει τοπογραφικό σύμφωνα με το Α4§1.

 

Εγώ αυτά έχω καταλάβει...

[loser]

αρθρο 4  παρ   2 

εσυ  τωρα  αναφερεσαι  στα  αποδεκτα  ορια  εκδοσης  αδειας  οικοδομης  η  μεταβιβασης  οικοπεδου / γηπεδου

χωρις  την  αναγκη  τροποποιηση  τιτλων ιδιοκτησιας    ,

σαφεστατα  ο  μηχανικος  δεν  φερει  καμμια  ευθυνη  απλως  προσπαθουμε να  καταλαβουμε  τι  στο  καλο 

θελουν  να  πουν .

η  βεβαιωση  δεν  εχει  καμμια  σχεση  με  το  τοπογραφικο  ,  αλλος  κανει  τοπογραφικο  και  αλλος  δινει  βεβαιωση  για  την  μη 

υπαρξη  κτισματος   σε  αγροτεμαχιο .

[dimitris GM]

να ξεμπερδεψουμε λιγο το νημα...

1] αρθρ. 3/1α...σε καθε μεταβιβαση επισυναπτεται   ...."βεβαιωση  μηχανικου"

2] αρθρ. 3 1γ, η βεβαιωση συνοδευεται απο ΤΔ..

3] αρθρ. 3/1/ii... δεν απαιτειταΙ   ΤΔ  για εκτος σχεδιου μη αρτιο και μη οικοδομησιμο με βαση το εμβαδον του τιτλου.

 

[ πλήν όμως, το εμβαδον του τιτλου,  εκτος εάν   προκυπτει  απο  τοπογραφικο,  ηδη συνημενο στο συμβόλαιο

δεν ειναι  ποτέ   σωστό...επομενως υπαρχει προβλημα.]

 

 Επίσης,  η αρτιοτητα και οικοδομησιμοτητα δεν εξαρταται μονον απο το εμβαδον...υπαρχουν και οι παρεκκλίσεις του Δ 270....

Αν  εξετασθει  μονον  το εμβαδον....των  -εστω- 1500 τμ....δεν απαιτειται  τοπογραφικο

Αν ομως μπορεις να το υπαγαγεις σε  καποια παρεκκλιση...τοτε ειναι αρτιο και οικοδομησιμο.

 

Για να το κανεις ομως αυτο θες " κανονικο" τοπογραφικο  εξηρτημενο.

Επομενως ειναι θεμα "θεσης" και "χρονου δημιουργιας" του αγρου  για να αποφασισει κανεις οτι "ειναι 1500 τμ....ειναι μη αρτιο και μη οικοδομησιμο..."

με  βαση  τα στοιχεια του συμβολαιου που προσκομιζει ο ιδιοκτητης...

.

Οταν, λοιπον λεει ο νομος "δεν απαιτειται"  εννοει

"επι αγρου, όπου προφανως και χωρις αλλη ιδιαιτερη ερευνα...καταφαινεται οτι δεν ειναι αρτιο και οικοδομησιμο"

 

Αυτο συνδυαζεται με τον 651, όπου,  επίσης,   σε καθαρα αγροτικες περιοχες, επίσης δεν απαιτειται τοπογραφικο για την συνταξη συμβολαιου μεταβιβασης.

 

Παντως,

επειδη,  αν συνεχιστει αυτη η τακτική  την μη  επισυναψης  τοπογραφικων  στα συμβολαια.... θα εξακολουθησουν να υπαρχουν τα προβληματα στους αγρους ,

  απο λαθος καταμετρηση του.αγροτη

"περιπου.....τμ...ή οσο και αν ειναι εντος των οριων του..."

ωστε...καλο θα ηταν καθε πραξη να συνοδευεται απο τοπογραφικο

 

και βεβαια, παντοτε, σε συναρτηση με την οικονομικη αξια του ακινητου

 

[αφου υπαρχουν και δεκαδες χωραφακια...μηδαμινης  αγοραιας αξιας...]

 

 

.

Edited September 13, 2013 at 05:27 μμ by dimitris GM

[loser]

το   θεμα  ειναι   οτι  παντα  το  εμβαδον  γηπεδου  (  εκτος  σχεδιου )  του  τιτλου   ιδιοκτησιας  διαφερει  απο  το εμβαδον  γηπεδου   που  εχει  περιφραξει  ο  καθε  ιδιοκτητης  για  διαφορους  λογους ,  και  εμεις  καταγραφουμε  την  πραγματικη  κατασταση και  οχι  αυτα  που  λενε  τα  συμβολαια  ,  κατα  συνεπεια  υπαρχει  προβλημα  ,  διοτι  κανενα  γηπεδο    δεν  εχει  το  εμβαδον  τιτλου   ,  φυσικα   δεν  μιλαω  για αρτια  και  οικοδομησιμα  οικοπεδα .

τελικα  χρειαζεται  η  οχι  τοπογραφικο  .

Edited September 13, 2013 at 06:23 μμ by loser

[dimitris GM]

...χρειαζεται...αν απαιτειται

 

....δεν απαιτειται...αν δεν χρειαζεται

 

[ετσι θα το εθετα ]

Edited September 14, 2013 at 03:09 πμ by dimitris GM