Ευρωκώδικες ή ΕΑΚ ΕΚΩΣ;

[ChVr]

Να θέσω και εγώ μια ερώτηση. Ισόγειο από Οπλισμένο Σκυρόδεμα και όροφος από Μεταλλικό Φορέα. Λογικά σύμφωνα με την Εγκύκλιο 10 δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω Κανονισμό Φορτίσεων, ΕΚΟΣ2000, ΕΑΚ200 και EC3, αλλά μόνο EC0, EC1, EC2, EC3 και EC8. Σωστά;

[terry]

Για ανεβασε την Εγκ. 10 να την εχουμε.

 

Αλλα οπως τα λες ειναι.

[nik]

Για ισόγειο κτίριο Ο.Σ. με ξύλινη στέγη εγώ καταλαβαίνω ότι μπορώ να πάω με ΕΑΚ - ΕΚΩΣ και με ΕΚ5 με εθνικές συστάσεις για την ξύλινη στέγη καθώς στο 11 του Παραρτήματος 3 αναφέρει ότι περιλαμβάνονται οι οι προσωρινές συστάσεις σε συνδυασμό με τους αντίστοιχους ευρωκώδικες.

 

Καταλαβαίνω σωστά ? Με λίγα λόγια δεν έχει αλλάξει τίποτα ? 

[loser]

απλως  ο   ΕC  8  εχει  αρκετη  περισσοτερη  δουλιτσα  για   τον  πολ μηχανικο   ειδικα 

αν  πεσεις  σε   αρχιτεκτονα  περιεργο   που  θελει  να  κατορθωσει  το  αδιανοητο 

η  σου  ζητησει  περιεργες  αναλυσεις      ,βαζει  ορια   στον  αρχιτεκτονα  

και   απαιτει  συνεργασια   αρχιτεκτονα μηχ  -  πολιτικου μηχ

 τα  λογισμικα  δεν  κανουν  ολοκληρη   την  δουλεια

και  γιαυτο  πιστευω ο  ΕΑΚ   θα  μεινει  αρκετα   μεχρι  να  μας  αναγκασουμε  να  τον  αποσύρουμε  καποια  στιγμη   από  Ε.Ε .   

[μεταλλατζης]

Πάντα θα υπάρχει ο ΕΑΚ έστω και ως βάση για τους Έλληνες μηχανικούς! ακόμα και αν ο ΕΚ 8 γίνει νόμος του κράτους

Άλλωστε ο ΕΚ 8  έχει αντλήσει πολλά στοιχεία από τον ΕΑΚ. (εάν εξαιρέσουμε τα κριτήρια κανονικότητας που θέτει περισσότερους περιορισμούς και άρα καλύτερα να έχεις λογισμικό που να κάνει δυναμική ανάλυση να είσαι σε όλα μέσα )

[Ροδοπουλος]

Επειδή έχω βαρεθεί να ακούω "εκδοχές"

 

η επίσημη απάντηση εδω

[loser]

ο  ΕΑΚ  είναι   ενας  καλος  κανονισμος  βεβαίως   υποτιμα  την  επιδραση  του  εδαφους  στιε  κατηγοριες  Β C D

και   αυτό  είναι   λαθος ,  ενώ  ριχνει  ζαρια  στο  συντελεστη  συμπεριφορας  q   οπου  η  ερευνα   προχωρησε  όλα  αυτά  τα  χρονια 

και  πλεον  ο  EC  βαζει    συγκεκριμενα  ορια  και  μεθοδολογια  υπολογισμου  που  δεν  μπορεις  να  αγνοήσεις ,  είναι  δε  πιο    αυστηρος  στην  περισφιξξη  διατομών

και  καλα  κανει  ,  ενώ    λαμβανει  υποψην  του  και  τις  τοιχοποιες    από  αυτά  και  μονο   καταλαβαίνουμε  ότι  είναι  πιο  συχρονος   κανονισμος  από 

τον ΕΑΚ  και  πολύ  συντομα   θα  είναι  εν  μερει   παλαιολιθικος  κανονισμος  όπως  εγινε   και  με  τους  παλιότερους  αντισεισμικούς .

από  κει  και  περα   το  νομικο  παλισιο  είναι  για  του  δικηγόρους   που  μπορουν  να  ψαχνουν  χρονια   στην  ελλαδα  διοτι   τα  βαλκανικα  κρατη   εχουν  αποκλειστικα  ευρωκωδικες  

άλλο  ένα  δειγμα  για  το  πως  λειτουργει  το  ελληνικο  κρατος   ,  μονο  με  πελατειακα  κριτήρια  ακομα  και  στην  επιστημη .   

το  θεμα  επρεπε  να  θεωρείται  ληξαν   για  την  ελληνικη  νομοθεσια  με  περιοδο  χαριτος  4-5   χρονια  και  μετα  μονο  ευρωκωδικες .

να  πω  μονο  ότι   σημαντικες  ζημιες  εχουν  γινει   από  την  σεισμικη  ενισχυση  τους  εδαφους  ανα  τον  κοσμο   που  αγνοει  ο  ΕΑΚ  .

για  μενα  πρεπει  να  αλλαξει  .   

Edited Δεκέμβριος 5 , 2015 by loser

[Ροδοπουλος]

Το πρόβλημα δεν είναι απλά ο ΕΚ (υποχρεωτικός απο το 2010) αλλά όλα τα υπόλοιπα πρότυπα που περιλαμβάνει. Η Ελλάδα σε πάγια τακτική,

 

- είτε παίρνει παράταση εφαρμογής (σε κάθε περίπτωση λήγει χωρίς την υποβολή εθνικού προσαρτήματος σε συγκεκριμένο χρονικό διάστημα)

 

- είτε δεν ενημερώνει επισήμως τους ενδιαφερόμενους για το νομικό πλαίσιο

 

- είτε δεν δημιουργεί ελληνικές τεχνικές προδιαγραφές

 

- είτε δεν δημιουργεί τους μηχανισμούς ελέγχου των προτύπων

 

- είτε παράγει αντικρουόμενες εγκυκλίους 

 

- είτε δεν δημιουργεί/αναθεωρεί τιμολόγια δημοσίων έργων

 

χιλιάδες είτε.....

 

Μετά απο 45 χρόνια στην ΕΕ είναι πλέον δεδομένο οτι η Ελλάδα σαν κρατικός μηχανισμός δεν θέλει είτε λόγω ανικανότητας είτε λόγω νοοτροπίας είτε λόγω πολιτικών παιχνιδιών είτε λόγω ηλιθιότητας (βάλτε ποσοστά εσείς) να δημιουργήσει τους μηχανισμούς εκείνους που υποχρεωτικά πρέπει να υπάρχουν και να τηρούνται σε κάθε μέλος κράτος της ΕΕ. 

 

Το πρόβλημα με τους ΕΚ είναι το λιγότερο που μπορείτε να φανταστείτε. Στην Ελλάδα καταστρέφονται επιχειρήσεις επειδή ο ΕΛΟΤ δηλώνει ΜΟΝΙΜΑ έλλειψη προσωπικού και χιλιάδες άλλες αδυναμίες. να φανταστείτε οτι το HUb για τα Ευρωπαϊκά πρότυπα στην Ελλάδα είναι τηλέφωνο ενός ονόματος στο Βέλγιο.   

Edited Δεκέμβριος 5 , 2015 by Ροδοπουλος

[μεταλλατζης]

Σωστά όλα αυτά αλλά μιά και είναι κανονισμός ο Ευρωκώδικας δε θα πρέπει να διατίθεται δωρεάν ή να είναι διαθέσιμα τα επίσημα κείμενά του

σε όλους τους μηχανικούς???

Γιατί δηλαδή πρέπει να τα σκάσω στον ΕΛΟΤ?? (αισχροκέρδια)

Στη βιβλιοθήκη του ΤΕΕ ΔΕ ΔΑΝΕΙΖΟΝΤΑΙ ΕΥΡΩΚΩΔΙΚΕΣ!!!

 

Συνάδερφε loser κατά την "εκδοχή μου", ο ΕΑΚ έχει πολλά σημαντικά στοιχεία που ο Ευρωκώδικας δεν τα λαμβάνει υπόψην του (πολύ χαρακτηριστικό παράδειγμα

τα κοντά υποστυλώματα για τα οποία ο ευρωκώδικας κάνει ΑΠΛΗ ΑΝΑΦΟΡΑ ΜΟΝΟ για υψηλή πλαστιμότητα) και δεν παραπέμπει σε κάποιο ΕΘΝΙΚΟ ΠΡΟΣΑΡΤΗΜΑ

που θα ήταν αναγκαίο

Μην αναφέρω τα περί προσθηκών με το παράρτημα Ε που δεν το αναφέρει κανένας ευρωκώδικας αυτό (καλώς ή κακώς)

[Ροδοπουλος]

Ο Ευρωκώδικας δεν φτιάχτηκε για την Ελλάδα. Η Ελλάδα όπως και κάθε άλλη χώρα μπορεί να κάνει εθνικά προσαρτήματα. Αν δεν το κάνει κακό του κεφαλιού της. Ολα τα πρότυπα σε όλες τις χώρες πληρώνονται. Σε σχέση με άλλα ο ΕΚ είναι ο φθηνότερος σε σχέση με τον αριθμό των σελίδων.

 

Όποιος θεωρεί ότι ο ΕΛΟΤ αισχροκερδεί να πάει στο BS για να συγκρίνει. Δεν μπορούμε να θέλουμε ΕΛΟΤ και να τα θέλουμε όλα τζάμπα. Επαναλαμβάνω δεν φτάνει μόνο ο ΕΚ. Θα πρέπει να υπολογίσετε και το κόστος των επιμέρους προτύπων που απαιτεί η εφαρμογή του ΕΚ. Εδω θα διαπιστώσετε οτι το κόστος είναι πολλαπλάσιο του ΕΚ.