Ευρωκώδικες ή ΕΑΚ ΕΚΩΣ;

[μεταλλατζης]

Όποιος θεωρεί ότι ο ΕΛΟΤ αισχροκερδεί να πάει στο BS για να συγκρίνει. Δεν μπορούμε να θέλουμε ΕΛΟΤ και να τα θέλουμε όλα τζάμπα. Επαναλαμβάνω δεν φτάνει μόνο ο ΕΚ. Θα πρέπει να υπολογίσετε και το κόστος των επιμέρους προτύπων που απαιτεί η εφαρμογή του ΕΚ. Εδω θα διαπιστώσετε οτι το κόστος είναι πολλαπλάσιο του ΕΚ.  

 

Τόσο το χειρότερο

Το μόνο που μπορώ να δεχτώ για το ότι χρειάζεται πληρωμή ο ΕΚ είναι το ότι δεν έχει γίνει ακόμα νόμος του κράτους.

Ειδάλλως γιατί δεν πληρώνουμε και για τους υπόλοιπους κανονισμούς;;

(ΝΟΚ, ΕΑΚ/ΕΚΩΣ, ΚΕΝΑΚ κτλ)  και γενικότερα για όλα τα ΦΕΚ  (αν και να μην το πολυλέω για να μην μπαίνουν ιδέες στους κυβερνώντες )

[Ροδοπουλος]

Τόσο το χειρότερο

Το μόνο που μπορώ να δεχτώ για το ότι χρειάζεται πληρωμή ο ΕΚ είναι το ότι δεν έχει γίνει ακόμα νόμος του κράτους.

Ειδάλλως γιατί δεν πληρώνουμε και για τους υπόλοιπους κανονισμούς;;

(ΝΟΚ, ΕΑΚ/ΕΚΩΣ, ΚΕΝΑΚ κτλ)  και γενικότερα για όλα τα ΦΕΚ  (αν και να μην το πολυλέω για να μην μπαίνουν ιδέες στους κυβερνώντες )

 

Νομός του κράτους είναι απο το 2010. Κανένα ΕΝ δεν απαιτεί ΦΕΚ.  Η μπαρούφα δεν είναι ΦΕΚ ή δεν έχει Ελληνική μετάφραση δεν ισχύει.

 

Σε κανένα άλλο κράτος ο κανονισμός δεν είναι δωρεάν. 

[μεταλλατζης]

Νομός του κράτους είναι απο το 2010. Κανένα ΕΝ δεν απαιτεί ΦΕΚ.  Η μπαρούφα δεν είναι ΦΕΚ ή δεν έχει Ελληνική μετάφραση δεν ισχύει.

 

Σε κανένα άλλο κράτος ο κανονισμός δεν είναι δωρεάν. 

 

Μπορεί να είναι αλλά όχι επισήμως. Μάλιστα ακόμα χρησιμοποιείται ο ΕΑΚ/ΕΚΩΣ (κακώς βέβαια γιατί δείχνει και το πόσο πίσω είμαστε σα χώρα)

Στην Ελλάδα όμως οι κανονισμοί είναι δωρεάν και οφείλουν και τον Ευρωκώδικα να τον παρέχουν δωρεάν είτε είναι ΦΕΚ είτε ΕΝ είτε οτιδήποτε άλλο. Κι αυτό θα πρέπει να γίνεται από τη στιγμή που είναι απαραίτητο εργαλείο για τον κάθε μελετητή και εργοταξιακό μηχανικό.

Σε κανένα άλλο κράτος δεν έχει ευτελιστεί έτσι το επάγγελμα του μηχανικού ενώ ταυτόχρονα σου ζητάνε να "γεννήσεις" χρήματα για εισφορές ΤΣΜΕΔΕ και για τους

κανονισμούς συν τοις άλλοις. Αυτό θεωρείται μπαρούφα;

[Ροδοπουλος]

Μπορεί να είναι αλλά όχι επισήμως. Μάλιστα ακόμα χρησιμοποιείται ο ΕΑΚ/ΕΚΩΣ (κακώς βέβαια γιατί δείχνει και το πόσο πίσω είμαστε σα χώρα)

Στην Ελλάδα όμως οι κανονισμοί είναι δωρεάν και οφείλουν και τον Ευρωκώδικα να τον παρέχουν δωρεάν είτε είναι ΦΕΚ είτε ΕΝ είτε οτιδήποτε άλλο. Κι αυτό θα πρέπει να γίνεται από τη στιγμή που είναι απαραίτητο εργαλείο για τον κάθε μελετητή και εργοταξιακό μηχανικό.

Σε κανένα άλλο κράτος δεν έχει ευτελιστεί έτσι το επάγγελμα του μηχανικού ενώ ταυτόχρονα σου ζητάνε να "γεννήσεις" χρήματα για εισφορές ΤΣΜΕΔΕ και για τους

κανονισμούς συν τοις άλλοις. Αυτό θεωρείται μπαρούφα;

 

Επαναλαμβάνω. Ο ΕΚ είναι νόμος της ΕΕ και άρα αυτόματα και του Ελληνικού κράτους. Η χώρα είναι μια μπαρούφα και δεν φταίει ο ΕΚ και η CEN. και το λογισμικό είναι απαραίτητο εργαλείο και δεν δίνετε τζάμπα.

[μεταλλατζης]

Για το ότι δεν έχει γίνει νόμος του κράτους και το ότι δεν εφαρμόζεται όπως προανέφερα υποδηλώνει πόσο πίσω είμαστε.

 

Το λογισμικό όμως πωλείται από ιδιώτες ενώ οι κανονισμοί είναι κρατικοί.

Εδώ τις καλές μέρες διατίθεντο δωρεάν οι κανονισμοί, ενώ τώρα ειδικά πρέπει και από εκεί να τους "στίψουν" τους μηχανικούς;

 

Εκεί έγκειται η ένστασή μου.

[Faethon11]

δεν είναι απαραίτητο, είναι "υποχρεωτικό"... Έχει διαφορά...

[loser]

μπορει  να  μην  εχει  κοντο   φυσει  κοντο  υποστύλωμα   ,  εχει  όμως  ικανοτικη  τεμνουσα  χωρις  περιορισμο  

και  πιο  αυστηρούς  υπολογισμούς  στην  διατμηση   , ενώ  λαμβανει  υποψην  του  τις  τοιχοποιες  θεση  κοντο  υποστύλωμα 

 η  διατμηση  παραλαμβάνεται   μονο  από  οπλισμο  ως  απορροια   της  μειωσης  της  διατμητικης  αντοχης  του  σκυροδέματος 

μετα  από  επαναλαμβανομενους  κυκλους  φορτισης    

ενώ  το  q  3,5  μεγιστο    στον  ΕΑΚ   ηταν  αυθαιρετο  ,  δεν  λαμβανει  υποψην  του  κανονικότητες  ,  πλαστιμοτητες 

διαθεση  να  εφαρμοστουν  όλα    αυτά 

από  την  άλλη  για  να  κρινεις  έναν  κανονισμο 

πρεπει  να  τον  μελετήσεις  σε  βαθος   μεγαλο  διαστημα  και  να  τον  δουλεψεις  ,  το  λαθος  που  γινεται  στην  ελλαδα 

είναι  ότι  η   ερευνα  που   ενσωματώνεται  στους  κανονισμούς  δεν  περνα  στους  μηχανικους    και  θεωρείται   ως   κατι  μη  αναγκαιο

δυστυχως  όμως  δεν   ειματε  σαν  τους  αρχιτέκτονες  η  σαν  τους  τοπογράφους   ΓΟΚ και  κενακ    κάθε  30  χρονια   

η  επιστημη  σε  αυτους  δεν  αλλαζει  κάθε  10-15  χρονια  παραμενει  η  ιδια  .

εσυ  όταν  βαζεις  q =  3.5  ξερεις  ότι  σε  περιπτωση  μη  εφαρμογης  η  κακης  επίβλεψης  της  οικοδομης  η  λαθος  εκτιμησης  q

και σεπεριπτωση  σεισμου  σχεδιασμου

η  οικοδομη  μπορει  να  μην   συμφεριφερθει  όπως  την σχεδιασες

   πλαστιμα   και  να  παρει  το  μονοπατι  της  θραυσης  πολύ  πιο  γρηγορα 

από  ότι  θα  το  σχεδίαζες  για  q  = 2 η 1,5  ;;;;  γιαυτο  πιστευω   ότι  είναι  λαθος   αυτό  που  γινεται  στην  ελλαδα 

πιστοποιούμε   για  κενακ  και  αφήνουμε  τρελλους  πιλοτους  να   μελετουν  τα  σπιτια  μας  .

μετα  μας   φταει  ο  ec8  -2   eak   που  δεν  εμεινα  ιδια  στα  βαθη  των  αιωνων  .

οι  ec   πρεπει  αν  αρχισουν  αν  εφαρτμοζονται  στην  ελλαδα   όπως  και  στα  βαλκανικα  κρατη . 

Edited Δεκέμβριος 7 , 2015 by loser

[μεταλλατζης]

Δεκτά αυτά με τα περί συντελεστή συμπεριφοράς.

Αλλά πέραν του συντελεστή όμως θα πρέπει να λάβουμε υπόψην ότι ο ΕΚΩΣ θέτει περιορισμούς για τα υποστυλώματα και τα τοιχώματα που ο Ευρωκώδικας δεν τα θέτει στην μέση πλαστιμότητα (και στην υψηλή αναφέρει μόνο για τοιχώματα). Αναφέρομαι για τον συντελεστή αs το λόγο διατμήσεως.

Όσον αφορά το 3,5 το ότι δεν υπεισέρχονται συντελεστές όπως πλαστιμότητα παραμορφώσεις διαρροής χάλυβα κτλ είναι γιατί σα φιλοσοφία ο ΕΑΚ είναι πιο πρακτικός με την έννοια του "Άσε τη θεωρία και έρευνα για τους ερευνητές (δε λέω ότι δεν πρέπει να ξέρουμε το υπόβαθρο ΠΡΟΣ ΘΕΟΥ!) και δώσε βάση στο να διαμορφώσεις μία κατασκευή αντισεισμικά θωρακισμένη σωστά και να δώσεις προσοχή στην ιεράρχηση των βλαβών και στο σωστό οπλισμό ώστε αφενός να μην υποοπλίζεις τα στοιχεία σου ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΕΝΑΝΤΙ ΔΙΑΤΜΗΣΗΣ (σε κάτι που και ο ΕΑΚ δίνει έμφαση) και αφετέρου να μην τα υπεροπλίζεις εις βάρος άλλων (σχέση δοκού - υποστυλώματος).

Δε λέω να μη χρησιμοποιούμε τον Ευρωκώδικα! Κάθε άλλο!

Απλά είμαι της άποψης ότι θα πρέπει να λαμβάνουμε υπόψη και στοιχεία του ενός κανονισμού που (εσφαλμένα) παραλείπονται στον άλλο

 

 

 σε  περιπτωση  μη  εφαρμογης  η  κακης  επίβλεψης  της  οικοδομης  η  λαθος  εκτιμησης  q

και σεπεριπτωση  σεισμου  σχεδιασμου

η  οικοδομη  μπορει  να  μην   συμφεριφερθει  όπως  την σχεδιασες

   πλαστιμα   και  να  παρει  το  μονοπατι  της  θραυσης  πολύ  πιο  γρηγορα 

από  ότι  θα  το  σχεδίαζες  για  q  = 2 η 1,5  ;;;;  γιαυτο  πιστευω   ότι  είναι  λαθος   αυτό  που  γινεται  στην  ελλαδα 

πιστοποιούμε   για  κενακ  και  αφήνουμε  τρελλους  πιλοτους  να   μελετουν  τα  σπιτια  μας  .

μετα  μας   φταει  ο  ec8  -2   eak   που  δεν  εμεινα  ιδια  στα  βαθη  των  αιωνων  .

οι  ec   πρεπει  αν  αρχισουν  αν  εφαρτμοζονται  στην  ελλαδα   όπως  και  στα  βαλκανικα  κρατη . 

 

Η θραύση συμβαίνει κατά κύριο λόγο γιατί όσο υψηλό συντελεστή συμπεριφοράς και να έχεις βάλει, εάν βάλεις γομάρια κολωνοσίδερα ενώ από συνδετήρες πχ βάλεις Φ8/20 ή αν τα αραιώνεις λέω τώρα, τότε πώς να μη σπάσει η κολώνα που στηρίζει το κτίριο και άρα πώς να μην έχεις κατάρρευση;

Εκεί φταίει μόνο η λανθασμένη επιλογή του q;

Όντως αν αναθέτεις σε τρελλούς πιλότους που δεν έχουν ιδέα από το πώς να μορφώνουν ένα δομικό σύστημα ή δεν έχουν ένα στατικο-δυναμικό αισθητήριο τότε δε φταίει ούτε ο ΕΑΚ ούτε ο ΕΚ

[nik]

Για το ότι δεν έχει γίνει νόμος του κράτους και το ότι δεν εφαρμόζεται όπως προανέφερα υποδηλώνει πόσο πίσω είμαστε.

 

Το λογισμικό όμως πωλείται από ιδιώτες ενώ οι κανονισμοί είναι κρατικοί.

Εδώ τις καλές μέρες διατίθεντο δωρεάν οι κανονισμοί, ενώ τώρα ειδικά πρέπει και από εκεί να τους "στίψουν" τους μηχανικούς;

 

Εκεί έγκειται η ένστασή μου.

 

Δηλαδή επειδή είναι κρατικοί....δεν τους πληρώνει κάποιος ? Δεν τους φτιάχνει κάποιος ? Και τι συγκρίνεις κανονισμούς παλιούς με τους σύγχρονους ? Μέρα με την νύχτα. Οι κανονισμοί έχουν κόστος. Το ότι στην Ελλάδα κάποιος κάνει στατικές μελέτες μόνος του για 50σεντ/μ2 δεν του φταίει το κόστος των κανονισμών. Απλά εμείς δουλεύουμε χύμα. Ξεκολλήστε πια με το τσάμπα....δεν υπάρχει πουθενά. Όλοι τα κάνουμε όλα και τα θέλουμε τσάμπα....ήμαρτον.

[loser]

κυκλοφορουν  πια  παντου   στα  ελληνικα   σαν  draft  αν  κανεις  πολλες  μελετες  τον  χρονο 

τα  αγοράζεις  για  σιγουρια    από  τον  ελοτ  φτηνα  σε  μη  εκτυπωσιμη  μορφη .

ec  2-  ec  8   δεν  κανουν  εκατομμυρια   .  το  θεμα  είναι  ότι  αν  διαβασεις   πολύ 

δεν  θα  ξανακανεις   στατικα  για  150  ευρω