Ευρωκώδικες ή ΕΑΚ ΕΚΩΣ;

[terry]

Οπως το λες.

ΟΛΑ με ΕΚ.

Δηλαδη, ΕΚ0, ΕΚ1, ΕΚ2, ΕΚ5, ΕΚ7, ΕΚ8.

[Caan]

Άλλο πάλι κι αυτό... Δεν το είχα σκεφτεί ότι μια ξύλινη στέγη πάνω σε κτήριο Ο/Σ παρασύρει όλες τις μελέτες στους ευρωκώδικες (και μόλις που είχα μια τέτοια περίπτωση...). Μας έχουν βάλει να λύνουμε αινίγματα με τους νόμους τους...

[Pavlos33]

Tο παράρτημα 3 της απόφασης,  στην παρ. 14 XIII κάνει αναφορά στην εγκ. 22/00 Εφαρμογή των Ευρωκωδίκων (με ή χωρίς ΕΚΕΦ) σε συνδυασμό με τους

        Εθνικούς Κανονισμούς και τις σχετικές Εγκυκλίους.

 

Στην περίπτωση 6 της εγκυκλίου 22 αναφέρεται ότι,

6. Για τους Ευρωκώδικες EC-4, EC-5, EC-7 δεν έχουν εκδοθεί

ακόμη τα αντίστοιχα ελληνικά ΕΚΕΦ.

      Το κείμενο των παραπάνω Ευρωκωδίκων, για τους οποίους δεν

έχουν εκδοθεί ελληνικά ΕΚΕΦ, συνιστάται να χρησιμοποιείται σαν

φορέας έγκυρης τεχνογνωσίας και κατά προτίμηση έναντι

οποιουδήποτε άλλου κανονισμού άλλου κράτους (DIN, British,

Standarts κλπ). 

 

Άρα τι καταλαβαίνετε;

Μας επιτρέπει να κάνουμε χρήση του ευρωκώδικα 5 (ξύλινες κατασκευές) εφαρμόζοντας το παράρτημα 3 της απόφασης, ενώ το κτίριο από οπλισμένο σκυρόδεμα μελετάται με ΕΚΩΣ-ΕΑΚ ?

 

Βεβαίως στην περίπτωση 3 (εγκ. 22/00) αναφέρει 3. Οι EC-1, EC-1 και EC-8, δεν εφαρμόζονται ακόμη στην Ελλάδα, διότι ισχύουν οι (β), (γ), (δ), (ε) και (στ) εθνικοί κανονισμοί. 

 

 

εγκ 22-00.docx

[terry]

Εχουν περασει 14 χρονια απο την Εγκ.

Υπαρχουν στα Ελληνικα ολα τα κειμενα.

Και φυσικα εχουν εκδοθει τα Ε.Π.

 

Για ποιο λογο αναφερει η ΥΑ την Εγκ αυτη (και οχι μονο αυτη), μονο ο νομοθετης ξερει.

[sarcs]

 H λογική λεει -βάσει της διατύπωσης στην Υ.Α.- αυτό που φοβαμαι εγω και συμφωνει ο terry.

Αλλά η αναφορά του pavlos33 στο παρ. 3 της Εγκ 22/2000 (δε την ειχα προσεξει), παλι ... αφηνει εναλλεκτικες ερμηνειες στο θεμα!

(παντως απο τη μια ειναι πρακτικα 2 ανεξαρτητες επιλύσεις (για τους περισσοτερους), από την άλλη και μόνο με τις Φορτίσεις που θα επιλεγουν, μπερδευεται κανονικα το πραγμα.)

Edited September 8, 2014 at 10:59 πμ by sarcs

[nik]

Εγώ πιστεύω βάσει της νομοθεσίας ότι για τοιχοποιία - ξύλο - μεταλλικές μπορείς να επιλέξεις αν θα πας με ΕΑΚ ή Ευρωκώδικες. Δεν σου λέει να πας υποχρεωτικά με ευρωκώδικες αφού στο παράρτημα 3 του ΦΕΚ δεν υπάρχουν κανονισμοί για αυτά τα υλικά και σε παραπέμπει στην εγκύκλιο που αναφέρει ο Pavlos33. 

 

Άρα μπορείς να διαλέξεις.

[Pavlos33]

με βάση την απόφαση:

4. Ο κύριος του έργου οφείλει να επιλέγει το πλαίσιο 

των κανονιστικών κειμένων του σχεδιασμού και της 

μελέτης της φέρουσας κατασκευής του έργου, μεταξύ 

των ακολούθων δύο περιπτώσεων: 

α΄) Των προϋπαρχόντων κανονιστικών κειμένων δόμη−

σης του Παραρτήματος 3 της παρούσας. 

β΄) Των Ευρωκωδίκων σε συνδυασμό με τα Εθνικά τους 

Προσαρτήματα, που περιλαμβάνονται στα Παραρτήματα 

1 και 2 της παρούσας. 

5. Σε κάθε περίπτωση πρέπει να αναφέρεται ρητά 

στη μελέτη το χρησιμοποιούμενο κανονιστικό πλαίσιο.

 

Έστω λοιπόν μελέτη κτιρίου από σκυρόδεμα , με κεραμοσκεπή επί δοκών (όχι επί πλάκας) και μεταλλικό υπόστεγο στον ακάλυπτο.

Έστω ότι σε συνεννόηση με τον κύριο του έργου επιλέγεται το παράρτημα 3.

Από το παράρτημα 3, επιλέγονται οι περιπτώσεις 2 έως 10 για το σκελετό από Ο.Σ και η περίπτωση 14 η οποία συμπεριλαμβάνει την εγκύκλιο 22/00. 

Η προσωπική μου εκτίμηση στο προαναφερθέν παράδειγμα είναι ότι μπορεί ο σκελετός από Ο.Σ να λυθεί με διατάξεις ΕΑΚ-ΕΚΩΣ (και φορτίσης με ΒΔ του 45), η στέγη με EC5 και το στέγαστρο με ΕC3 (φορτίσεις για ξύλινο και μεταλλικό με ΕC1). Όλα τα παραπάνω με βάση την εγκ. 22/00 που αναφέρεται στη περίπτωση 14-ΧΙΙΙ του παραρτήματος 3. 

Το σίγουρο είναι ότι απαιτείται διευκρίνηση. 

Edited September 8, 2014 at 01:30 μμ by Pavlos33

[terry]

Διαφωνω.

 

Η Εγκ 22/00 κακως αναφερεται στη  ΥΑ.

Πως να την χρησιμοποιησουμε τη στιγμη που αναφερει οτι οι ΕΚ0, ΕΚ1 και ΕΚ8 δεν εφαρμοζονται ακομα στην Ελλαδα.

 

ΥΓ. Οι στατικα ανεξαρτητη κατασκευη στον ακαλυπτο (μεταλλικο στεγαστρο) δεν "συμπαρασυρει" ολη τη μελετη με ΕΚ.

Edited September 8, 2014 at 01:54 μμ by terry

[Pavlos33]

Όπως πολύ σωστά ανέφερες το να προσπαθήσουμε να ερμηνεύσουμε μια εγκ. πριν 14 χρόνια, όπου αρκετά από τα γραφόμενα της έχουν αλλάξει ίσως να είναι μάταιο. 

 

Παραθέτω κάποια αποσπάσματα της εγκ. 22/00 που ίσως μπορούν να στηρίξουν την προηγούμενη τοποθέτηση.

παρ. 4,6 :

4. Μέχρι σήμερα έχουν θεσμοθετηθεί τα (ζ) και (η) σχετικά

εθνικά κείμενα εφαρμογής (ΕΚΕΦ). Οι αντίστοιχοι ευρωκώδικες EC-3

και EC-6, για τους οποίους έχουν εκδοθεί τα παραπάνω ΕΚΕΦ,

εφαρμόζονται υποχρεωτικά για την κατασκευή των αντιστοίχων

δομικών έργων. 

      6. Για τους Ευρωκώδικες EC-4, EC-5, EC-7 δεν έχουν εκδοθεί

ακόμη τα αντίστοιχα ελληνικά ΕΚΕΦ.

      Το κείμενο των παραπάνω Ευρωκωδίκων, για τους οποίους δεν

έχουν εκδοθεί ελληνικά ΕΚΕΦ, συνιστάται να χρησιμοποιείται σαν

φορέας έγκυρης τεχνογνωσίας και κατά προτίμηση έναντι

οποιουδήποτε άλλου κανονισμού άλλου κράτους (DIN, British,

Standarts κλπ). 

 

Εφόσον λοιπόν το παράρτημα 3, της πρόσφατης απόφασης μας δίνει ,στην παρ. 14 ΧΙΙΙ, τη δυνατότητα εφαρμογής της εγκ. 22/00, θεωρώ συνεπαγωγικά ότι μας δίνει τη δυνατότητα για εφαρμογή του κειμένου της και όλων των διατάξεών της. (ενώ παράλληλα με την παρ. 14 XII, οι περιπτώσεις 1-10 αναφέρονται σε ΕΚΩΣ-ΝΕΑΚ).

 

Φυσικά δεν έχω καταλήξει κάπου στα σίγουρα και νομίζω ότι απαιτείται επικαιροποίηση της εγκυκλίου αλλά και οπωσδήποτε διευκρινιστική.

Μεγάλο το θέμα για το αν θα πρέπει να υπάρξει καθολική εφαρμογή των EC χωρίς δυνατότητα επιλογής,  αλλά αυτό ίσως είναι και ένα "δώρο" για τους μελετητές στους οικονομικά δύσκολους καιρούς, ώστε να συνεχίσουν να κάνουν χρήση λογισμικών με ΕΑΚ-ΕΚΩΣ μέχρι νεοτέρας.

Edited September 8, 2014 at 02:09 μμ by Pavlos33

[terry]

Εγω πιστευω οτι απλα ψαχνουμε τροπο για να μησχεδιασουμε με ΕΚ.

Οχι οτι εγω τους παιζω στα δακτυλα, αλλα εκτιμω οτι η λογικη της ΥΑ ειναι αλλη.

Ή ολα με ΕΚ ή ολα με ΕΚΩΣ-ΕΑΚ.

Φυσικα οταν εχεις στην μελετη σου μελη ξυλινα, μεταλλικα ή φερουσα τοιχοποιια, πας αναγκαστικα ολη τη μελετη με ΕΚ.

 

Διαφορετικα (και εφοσον ο νομοθετης ηθελε να εφαρμοσουμε μια Εγκ του 2000) δεν θα υπηρχε ο διαχωρισμος.

Θα σου ελεγε απλα "διασταστιολογηστε με οτι ειναι σε ισχυ, ειτε ΕΚ, ειτε ΕΚΩΣ-ΕΑΚ"