yian Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2016 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2016 Δηλαδή θεωρείς ότι πρέπει να ελέγξω όλη την τακτοποίηση από την αρχή. Όχι μόνο τα πόσα τμ δήλωσε αλλά και πως τα δήλωσε (πχ με μειωτικό συντελεστή) . Σίγουρα θα δημιουργηθούνε πολλά θέματα με αυτό στο μέλλον.... Δεν είναι θέμα ελέγχου της δήλωσης του συναδέρφου αλλά έχουμε υποχρέωση να αντιπαραβάλουμε τα νομιμοποιητικά έγγραφα ενός ακινήτου με την υφιστάμενη κατάσταση κατά την αυτοψία. Εάν κάτι δεν συμφωνεί, δεν λαμβάνει βεβαίωση το ακίνητο. Απλώς στην περίπτωσή σου τα νομιμοποιητικά έγγραφα που κατέχει ο ιδιοκτήτης είναι η δήλωση του 4178 του συναδέρφου που έχει λάθη. 1
ΚΑΝΑ Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2016 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2016 με ενδιαφέρον παρακολουθώ τις παραθέσεις σας Αν συνεχίσετε προτείνοντας έλεγχο>>>> επανέλεγχο >>>επανέλεγχο >>>επανέλεγχο >>> δεν θα τελειώσετε ποτέ! ...και ο ιδιοκτήτης θα απορεί με τα λάθη του προηγούμενου και την ευφυΐα του επόμενου Ο Νόμος 4178 άρθρο 25 είναι σαφέστατος 9. Ο έλεγχος του υπολογισμού του προστίμου μετά από καταγγελία ή προσφυγή κατά της πράξης υπαγωγής σύμφωνα με τα προσκομιζόμενα δικαιολογητικά στο ηλεκτρονικό σύστημα δύναται να διενεργείται από Ελεγκτές Δόμησης όπως ορίζονται στο ν. 4030/2011 (Α΄ 249), τυχαία, μετά από ηλεκτρονική κλήρωση. Με κοινή απόφαση των Υπουργών Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής και Οικονομικών καθορίζεται κάθε αναγκαία λεπτομέρεια για την εφαρμογή του παρόντος, καθώς και η διαδικασία αμοιβής των Ελεγκτών Δόμησης. Εγκ 3 Παρ. 9 : Τα αναφερόμενα στην παρούσα διάταξη θα εφαρμοστούν μετά την έκδοση της αναφερόμενης κοινής απόφασης των Υπουργών Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής και Οικονομικών ή με το ..του ιδίου άρθρου 8. Η αρμόδια Υπηρεσία Δόμησης, η Ειδική Υπηρεσία Επιθεώρησης και Κατεδάφισης (ΕΥΕΚΑ), όπως αυτή ορίζεται στο άρθρο 32 του παρόντος ή άλλη αρμόδια αρχή, που ορίζεται με απόφαση του Υπουργού Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής δύναται να ελέγχει δειγματοληπτικά ποσοστό τουλάχιστον 5% των δηλώσεων που υποβλήθηκαν, προκειμένου να διαπιστωθεί αν τα στοιχεία των δηλώσεων, που αφορούν την περιγραφή της κατασκευής, το εμβαδόν και τη χρήση της, είναι αληθή και ακριβή. Σε περίπτωση διαπίστωσης, από τα στοιχεία που διαθέτει η Υπηρεσία Δόμησης, ότι οι αυθαίρετες κατασκευές εμπίπτουν στις περιπτώσεις του άρθρου 2 του παρόντος ανακαλείται η δήλωση. Επιτρέπεται η εκ νέου υπαγωγή στις ρυθμίσεις του παρόντος εάν οι αυθαίρετες κατασκευές δεν εμπίπτουν στις περιπτώσεις του άρθρου 2.
ΙΑΣΟΝΑΣ Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2016 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2016 (edited) Δηλαδή, εσύ Βασίλη, αν διαπίστωνες κατά την αυτοψία σου αυθαίρετο "κύριο χώρο" στο ισόγειο, που έχει ρυθμιστεί ως "βοηθητικός χώρος" και ταυτοχρόνως πισίνα με τελείως διαφορετικές προδιαγραφές από αυτή της νόμιμης ΕΕΜΚ, θα έδινες Βεβαίωση 4178 για μεταβίβαση ή θα την έκανες με ελαφρά πηδηματάκια;;;;; Edited Μάρτιος 31 , 2016 by ΙΑΣΟΝΑΣ
ΚΑΝΑ Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2016 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2016 (edited) θα έκανα ότι λέει ο νόμος θα έλεγχα 1. αν συμπίπτει το εμβαδό (λαμβάνοντας υπόψη τις επιτρεπόμενες ανοχές) 2. η χρήση 3. η περιγραφή και δεν θα ασχολούμουν ποτέ με το τρόπο υπολογισμού των προστίμων Αν διαπίστωνα αυθαίρετες κατασκευές που δεν δηλώθηκαν από τον προηγούμενο θα ζητούσα νέα υπαγωγή (η δική μου ή του προηγούμενου- νόμος το επιτρέπει -άρθρο 25) Στην προκειμένη.. η πισίνα έχει και περιγραφή και χρήση και εμβαδό οπότε αν αυτά ταιριάζουν δεν ξαναζητώ άδειες κλπ) Edited Μάρτιος 31 , 2016 by ΚΑΝΑ 2
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2016 Συγγραφέας Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2016 (edited) [κατα τον δειγματοληπτικο ελεγχο] "8. Η αρμόδια Υπηρεσία Δόμησης, η Ειδική Υπηρεσία Επιθεώρησης και Κατεδάφισης (ΕΥΕΚΑ), όπως αυτή ορίζεται στο άρθρο 32 του παρόντος ή άλλη αρμόδια αρχή, που ορίζεται με απόφαση του Υπουργού Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής δύναται να ελέγχει δειγματοληπτικά ποσοστό τουλάχιστον 5% των δηλώσεων που υποβλήθηκαν, προκειμένου να διαπιστωθεί αν τα στοιχεία των δηλώσεων, που αφορούν την περιγραφή της κατασκευής, το εμβαδόν και τη χρήση της, είναι αληθή και ακριβή. Σε περίπτωση διαπίστωσης, από τα στοιχεία που διαθέτει η Υπηρεσία Δόμησης, ότι οι αυθαίρετες κατασκευές εμπίπτουν στις περιπτώσεις του άρθρου 2 του παρόντος ανακαλείται η δήλωση. Επιτρέπεται η εκ νέου υπαγωγή στις ρυθμίσεις του παρόντος εάν οι αυθαίρετες κατασκευές δεν εμπίπτουν στις περιπτώσεις του άρθρου 2." Ο νομοθετης ηθελε, να υπαρχει δυνατοτητα ελεγχου απο την υπηρεσια για καθαρα πολεοδομικα θεματα, θεωρωντας οτι και ο μηχανικος εχει την επαγγελματικη ικανοτητα να "κρινει" την περιγραφή της κατασκευής, το εμβαδόν και τη χρήση της, περιοριζοντας μονον ως προς αυτα τα τρια την ευθυνη του[??????] [και αυτο ως προς τον μηχανικο, το θετω με πολλα ερωτηματικα....]. Προφανως και οταν κατα τον ελεγχο ο καινουργιος μηχανικος βρει "παραλειψεις ή λαθη" ως προς τα ανω τρια σημεια που απαιτει ο νομος, τουλαχιστον, ή δεν θα το "δει" και θα παραμεινουν οι εκκρεμοτητες μεχρι να συμβει το "απευκταιον" με καποιο δανειο που θα κολλησει... ή θα ζητησει να κανει νεα υπαγωγη. Θεωρω οτι μερικα πραγματα δεν κρυβονται "κατω απο το χαλί" και εσφαλαν οσοι, για να γλυτωσει ο πελατης χρηματα, "δεν ειδαν" καποιες παραβασεις ή υποβαθμισαν μερικες... υγ στο μεταξυ απαντησε και ο φιλος ΚΑΝΑ και νομιζω οτι συμφωνει οτι τουλαχιστον για παραβιαση μιας απο τις τρεις προυποθεσεις που θετει ο νομος, απαιτειται νεα υπαγωγη. Edited Μάρτιος 31 , 2016 by dimitris GM
yian Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2016 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2016 Προσωπικά αντιμετωπίζω τις δηλώσεις και τα σχέδια του 4178 ως εγκεκριμένα σχέδια. Εάν κατά την αυτοψία βρω διαφορές σε σχέση με την πραγματική κατάσταση, θεωρώ ότι υπάρχουν παραβάσεις που χρήζουν τακτοποίησης. Εάν π.χ. στα εγκεκριμένα έβλεπα ένα χώρο με χαρακτηρισμό αποθήκη (κατά αντιστοιχία με τους χώρους μειωτικού συντελεστή) και στη πραγματικότητα ήταν ένας ωραιότατος Κ.Χ., θα το θεωρούσα παράβαση ακόμη και εάν τα τμ ταυτίζονταν. Επίσης, εάν ο ιδιοκτήτης μου προσκόμιζε άδεια πισίνας που δείχνει βάθος κατασκευής 1μ ενώ στη πραγματικότητα είναι κατασκευασμένη με βάθος 2+ μέτρα, πάλι θα θεωρούσα ότι υπάρχει παράβαση. Κατά τα λοιπά συμφωνώ με τη λογική του Δημήτρη στο προηγούμενο μήνυμα. 1
ΚΑΝΑ Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2016 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2016 δηλ φίλε yian θεωρείς ότι ο νομοθέτης δεν πρόβλεψε το ατελέσφορο μιας τέτοιας εξέτασης από μηχανικό ή ΥΔΟμ κ.ο.κ Αν πάμε με τη λογική του κάθε μηχανικού και του κάθε υπαλλήλου τότε γιατί να υπάρχουν οι νόμοι! Δηλ ας υποθέσουμε ότι αυτή τη δήλωση (όπως κατά τα λεγόμενά σου την διόρθωσες) την υποβάλω στην ΥΔΟΜ ποιός μου εγγυάται αγαπητέ ότι η ΥΔΟΜ (με τη δική της λογική) δεν θα μου βρει και άλλα 2-3-14 λάθη ή ακόμη και αν ο τωρινός υπάλληλος ΥΔΟΜ την εγκρίνει ώς ορθή ένας άλλος αντικαταστάτης του υπάλληλος ΥΔΟΜ δεν μου βγάλει 10 λάθη στις 12-14 παραμέτρους του παραρτήματος Α σε μια μετέπειτα διοικητική πράξη του 2040!!!!
danaikaterina Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 1 , 2016 Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 1 , 2016 Νομίζω ότι όλοι συμφωνούμε στο ότι όταν έρχεται μια δήλωση στα χέρια μας ελέγχουμε τουλάχιστον τα 3 βασικά: Περιγραφή, εμβαδό, χρήση. Κάπου στο μέσο βρίσκεται η ισορροπία. Δεν θα πω δηλαδή σε καμία περίπτωση έχει γίνει υπαγωγή απο άλλον δεν ελέγχω τίποτα δίνω βεβαίωση. Ούτε θα ελέγξω όμως την κάθε λεπτομέρεια του υπολογίσμου. π.χ. υπάρχει ένα αυθαίρετο κτίσμα το μετράω 100τ.μ. αν η δήλωση υπαγωγής γράφει 50τ.μ. ε δε θα το δεχτώ προφανώς! Αλλά αν τα τετραγωνικά, το ύψος, η χρήση είναι σωστά ε δε θα ελέγξω πχ τα ποσοστά υπέρβασης, την παλαιότητα, την τιμή ζώνης. Αυτά είναι θεωρώ ευθύνη του μηχανικού που έκανε τη δήλωση. Εγώ βλέπω έναν χώρο 100τμ που τακτοποιήθηκε και δεν βλέπω κάτι άλλο αυθαίρετο. Μου αρκει.
yian Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 1 , 2016 Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 1 , 2016 (edited) Φίλε ΚΑΝΑ ας μην συζητήσω για τις πολεοδομίες....Πρόσφατα σε άδεια νομιμοποίησης με τμήματα προς ρύθμιση, με έστειλε να διορθώσω ένα συντελεστή στα τακτοποιούμενα (από χώρο μειωτικού συντελεστή σε κύριο χώρο) επειδή έτσι έκρινε πως έπρεπε να δηλωθεί. Έχε χάρη που δεν μου άλλαζε το πρόστιμο λόγω παραβόλου και ήθελα να ξεμπερδεύω με την άδεια... Για να επιστρέψω στο θέμα μας, θεωρώ πως ένας χώρος δηλωμένος με μειωτικό συντελεστή στον 4178 πρέπει να είναι υπόγειο ή σοφίτα ή ισόγεια αποθήκη Εάν δηλαδή κάποιος συνάδερφος δεν δηλώσει ως παράβαση μια κατοικία που έχει προσμετρήσει στο ΣΔ αλλά στην άδεια φαίνεται ως αποθήκη με τη λογική ότι δεν υπάρχει αύξηση των τ.μ., θα έδινες βεβαίωση σε ενδεχόμενο έλεγχο? Edited Απρίλιος 1 , 2016 by yian
Ιάμβλιχος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 1 , 2016 Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 1 , 2016 (edited) Για να επιστρέψω στο θέμα μας, θεωρώ πως ένας χώρος δηλωμένος με μειωτικό συντελεστή στον 4178 πρέπει να είναι υπόγειο ή σοφίτα ή ισόγεια αποθήκη < 50 τμ όταν τον επισκεφτώ για αυτοψία. και ισόγειο να είναι τι έγινε. Αν πχ ημιϋπόγειο στην άδεια με 1,80-2,0μ έξω από έδαφος, έγινε γκαρσονιέρα με 2,40μ έξω από έδαφος όπου δεν ολοκληρώθηκε η στάθμη στον ακάλυπτο και δεν άλλαξε η στάθμη πλάκας του ανωγείου η οποία όσο ήταν στην άδεια, τόσο είναι μετρούμενο από το πεζοδρόμιο(η τακτοποιούμενη ιδιοκτησία βρίσκεται στον πίσω ακάλυπτο). Αυτό το τακτοποίησα με μειωτικό και 500άρικο για το ''πρόσθετο ύψος'' της ιδιοκτησίας. Αν το τακτοποιούσα χωρίς μειωτικό, δεν θα έβαζα 500άρικο. Η διαφορά ήταν μικρή γύρω στα 200-300€. Αλλά θεώρησα ότι δεν τίθεται θέμα, εφόσον η στάθμη δαπέδου εξακολουθεί να είναι σε στάθμη του ημιϋπογείου όπως εμφανίζεται στα εγκεκριμένα σχέδια, λίγο ψηλότερα βέβαια. ----------------------------------------------------------- Μόλις βρήκα και αυτό, από ερωταπαντήσεις από ΤΕΕ Πελοποννήσου ''390. Όσον αφορά την εφαρμογή του μειωτικού συντελεστή 50% ισχύει η διατύπωση στο σώμα του Νόμου «για όλους τους χώρους σε υπόγειες στάθμες» ή της Εγκυκλίου 4/13 «σε νομίμως υφιστάμενες υπόγειες στάθμες»; Ο ορισμός της υπόγειας στάθμης, όπως αναφέρεται τόσο στο σώμα του νόμου όσο και στην τροποποίηση του παραρτήματος Α, είναι γενικός και δεν ορίζεται κάπου αναλυτικότερα. Η αναφορά στην εγκύκλιο 4 είναι αναλυτική και σαφής (παρότι άδικη). Από τη στιγμή που δεν θα υπάρξει κάποια άλλη διευκρίνιση, άποψη μου είναι να ακολουθείται η αναφορά της εγκυκλίου 4. Υπάρχει και η άποψη (η οποία έχει λογική), επειδή η τροποποίηση του παραρτήματος Α δημοσιεύθηκε μετά την εγκύκλιο 4, να δηλώνονται με μειωτικό συντελεστή και τα αυθαίρετα υπόγεια για τα οποία η οροφή τους πληροί τις προϋποθέσεις του υπόγειου ορόφου.'' Edited Απρίλιος 1 , 2016 by Ιάμβλιχος
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα