terry Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 24 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 24 , 2015 Η δήλωση του αιθαιρέτου συντάσσεται με βεβαιότητες-στοιχεία και όχι με υποθέσεις-πιθανότητες ... Όλα τα παραπάνω που ανέφερες είναι πιθανά στην Ελλάδα. Αν όλη η οικοδομή πήρε άδεια τότε και κτίστηκε κάποτε άλλοτε ... (πχ 75 και 84). Στοιχείο είναι το Ε9 που λέει παραπάνω ο Ιάσονας. Το έχεις σωστό ; Δεν αναζητάς κάτι άλλο για τη βασική οικοδομή ! Τα μπούτια μας δεν τα μπλέκουμε ... αν κρατάμε τη σωστή απόσταση. Υπαρχουν περιπτωσεις που η κοινη λογικη, μας ειναι χρησιμη. πχ εχω περιπτωση εξ'ολοκληρου αυθαιρετου, με εκθεση αυτοψιας αυθαιρετου, του οποιου οι πλευρες "χανουν" εως +/-30εκ, σε σχεση με το σκαριφημα της εκθεσης αυθαιρετου. Τι να κανω? Να ψαξω να βρω την παλαιοτητα για τα 10-30εκ? Ασφαλως και η παλαιοτητα τεκμαίρεται απο την αυτοψια του τμηματος αυθαιρετων. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Inzaghi Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 24 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 24 , 2015 Στηριζόμενοι σε ένα "σωστό" Ε9 μπορούμε να "τεκμηριώσουμε" τα βασικά του ακινήτου (π.χ. τα τ.μ., την παλαιότητα αυτών κ.λπ.). Βεβαίως, έχουμε και του ...."στραβού το δίκιο" στηριζόμενοι στο παρακάτω δεδομένο της εγκυκλίου! Μεταφέρω το απόσπασμα: "....10. Σε περίπτωση νομίμου κτιρίου με αυθαίρετη υπόγεια στάθμη, ο χρόνος κατασκευής του υπογείου τεκμαίρεται από το χρόνο ανέγερσης του νομίμου κτιρίου λόγω του ενιαίου φέροντα οργανισμού. Στην Τεχνική Έκθεση που υποβάλλεται στο πληροφοριακό σύστημα απαιτείται σχετική αιτιολόγηση. Τα παραπάνω έχουν ανάλογη εφαρμογή σε οποιαδήποτε περίπτωση που η αυθαίρετη κατασκευή είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με το φέροντα οργανισμό του κτιρίου (π.χ. πατάρι, υπόσκαφη στάθμη, εξώστες κ.λ.π.), υπό την προϋπόθεση επαρκούς αιτιολόγησης στην Τεχνική Έκθεση που υποβάλλεται στο πληροφοριακό σύστημα.....". P.S. Σε αυτή βεβαίως την ...."επαρκή αιτιολόγηση" χωράει συζήτηση..... Στο Ε9 του ιδιοκτητη ΠΑΝΤΑ φαινεται σωστη χρονολογια ανεγερσης. Τα τεραγωνικα οποτε μου ειναι "χρησιμο" ειτε σε μενα ειτε στη συμβολαιογραφο +-5 τ.μ. αποκλιση για βεβαιωση ΕΝΦΙΑ τροποποιουνται. Οταν η αποκλιση ειναι μικρη η εχει δηλωμενα περισσοτερα (μονο μεικτη εμβαδομετρηση στο συμβολαιο την οποια και δηλωσε στο Ε9) δεν τροποποιω το Ε9 γιατι παιζουν προστιμα 100αρικα. Η επαρκης αιτιολογηση ειναι κατι που σηκωνει πολλη συζητηση. Σε περιπτωσεις εμφανων φουσκωματων, επεκτασεων, τραβηγματων δοκων, μετακινησεων τοιχειων και υποστηλωματων της οψης, του περιγραμματος, δεν εξηγω κατι ιδιαιτερα, απλα το αναφερω και ειναι εμφανες πως για μικρομετακινησεις 10-30εκ, πραγματοποιηθηκαν με την ανεγερση. Σε περιπτωσεις εσωτερικων διαρρυθμισεων, διαμερισματωσεων κλπ, υπερβασεων υψους κλπ, εντος ογκου, οταν εχω αρρηκτη συνδεση με το ΦΟ, εκει κανω μια πιο εμπεριστατωμενη αιτιολογηση. Αλλα αν εξαιρεσουμε το οτι καποιες αυθαιρεσιες ειναι αρρηκτα συνδεδεμενες με το ΦΟ πασιφανως, δε νομιζω οτι χωραει περαιτερω επεξηγησης γιατι ο εξωστης του 1,20μ πλατους αντι για 1,00μ πλατος εγινε το 1965 και οχι μεταγενεστερα. Η οτι η οπη στην πλακα για το φωταγωγο εγινε το 1965 και οχι το 1984. Καποια πασιφανη πραγματα δε νομιζω οτι χωρανε εξηγησης. Η ερωτηση μου ηταν αλλη εν προκειμενω. Λαμβανετε αποδεικτικα περαιωσης ΦΟ για μια οικοδομη απεχουσα πολυ απο το 1975? Συνηθως οι αδειες γραφουν οτι εχουν καποια συγκεκριμενη ισχυ και μετα το περας αυτης θα πρεπει να παρεις παραταση που αναγραφεται στο στελεχος. Οπως και να χει, το συμβολαιο αγορας οταν ειναι προ 75 νομιζω ειναι ενα ισχυρο αποδεικτικο για την ανεγερση Link to comment Share on other sites More sharing options...
kan62 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 24 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 24 , 2015 Μεταφέρω το απόσπασμα: "....10. Σε περίπτωση νομίμου κτιρίου με αυθαίρετη υπόγεια στάθμη, ο χρόνος κατασκευής του υπογείου τεκμαίρεται από το χρόνο ανέγερσης του νομίμου κτιρίου λόγω του ενιαίου φέροντα οργανισμού. Στην Τεχνική Έκθεση που υποβάλλεται στο πληροφοριακό σύστημα απαιτείται σχετική αιτιολόγηση. Τα παραπάνω έχουν ανάλογη εφαρμογή σε οποιαδήποτε περίπτωση που η αυθαίρετη κατασκευή είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με το φέροντα οργανισμό του κτιρίου (π.χ. πατάρι, υπόσκαφη στάθμη, εξώστες κ.λ.π.), υπό την προϋπόθεση επαρκούς αιτιολόγησης στην Τεχνική Έκθεση που υποβάλλεται στο πληροφοριακό σύστημα.....". Το παραπάνω σχόλιο αφορούσε αποκλειστικά το τονισμένο ... Η παλαιότητα του αυθαιρέτου (ενδεχομένως) τεκμαίρεται από αυτή του κτηρίου ... όμως η παλαιότητα του κτηρίου δεν τεκμαίρεται από την άδεια ... Η αυτοψία είναι τεκμήριο από μόνη της ... Όλα αυτά για τα αυθαίρετα που συζητάμε. Για την εφορία η παλαιότητα λαμβάνεται από την τελευταία "ισχυρή" άδεια ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 24 , 2015 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 24 , 2015 (edited) αν ομως η επεκταση που εγινε, εχει σχεση με κατεδαφιση πρωτοτοιχων και επεκταση "ολου" του κτισματος ωστε να αποτελεσει εναν ενιαιο πολεοδομικα χωρο η παλαιοτητα "μεταφερεται" στον χρονο κατασκευης της επεκτασης... [εκτος αν στο Ε9 γραφει εναν χωρο "70" τμ. με ετος κατασκευης το 1950.... και στην απο κατω γραμμη...εναν αλλον αυτοτελη χωρο εμβαδου 40 τμ. με ετος κατασκευης το 1970] Edited Νοέμβριος 24 , 2015 by dimitris GM Link to comment Share on other sites More sharing options...
kan62 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 24 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 24 , 2015 Η ερωτηση μου ηταν αλλη εν προκειμενω. Λαμβανετε αποδεικτικα περαιωσης ΦΟ για μια οικοδομη απεχουσα πολυ απο το 1975? Συνηθως οι αδειες γραφουν οτι εχουν καποια συγκεκριμενη ισχυ και μετα το περας αυτης θα πρεπει να παρεις παραταση που αναγραφεται στο στελεχος. Οπως και να χει, το συμβολαιο αγορας οταν ειναι προ 75 νομιζω ειναι ενα ισχυρο αποδεικτικο για την ανεγερση Σε αυτό σου απάντησα, ότι η άδεια δεν αρκεί, το συμβόλαιο επίσης. Πιστεύουμε τον ιδιοκτήτη με το Ε9 και δηλώνουμε. Τι γίνεται αν βρεθεί Α/Φ του 1983 όμως ; Θα μας πει ο υπουργός ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Inzaghi Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 24 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 24 , 2015 Το συμβολαιο αναφερει οτι το διαμερισμα εχει ηδη αποπερατωθει. Γραφει σε ποια φαση κατασκευης ειναι η οικοδομη. Δινει πληροφοριες. Δε μπορει να μην εχει ισχυ Link to comment Share on other sites More sharing options...
jedi.Yannis Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 25 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 25 , 2015 Ως προς την χρονιά κατασκευής, συμφωνώ με τον inzaghi. Για μικρο αλλαγές, 2 είναι τα σενάρια. 1) έγινε την περίοδο της άδειας, λίγο διαφορετικό. 2) έγινε όλη η οικοδομή αργότερα. Το να γκρεμίσουν μία κολώνα να την πάνε 20 εκ πιο πέρα, απλά δεν υπάρχει περίπτωση. 99,99% των περιπτώσεων είναι το 1. και από την στιγμή που όταν υπάρχει άδεια, θεωρούμε ότι υπάρχει νόμιμο τμήμα, το σενάριο 2 είναι πολύ πιο δύσκολο να τεκμηριωθεί, έως αδύνατο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Urehit Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 4 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 4 , 2015 Σαν αποδεικτικό παλαιότητας μετράει η βεβαίωση πρώτης ηλεκτροδότησης από τον τοπικό προϊστάμενο της ΔΕΗ; Θεωρείται επαρκές έγγραφο για την παλαιότητα; Το κτίριο φαίνεται ότι είναι παλιό, αλλά δεν υπάρχει συμβόλαιο ή Ε9 για να αποδεικνύεται η παλαιότητά του με κάποιο τρόπο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΙΑΣΟΝΑΣ Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 4 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 4 , 2015 (edited) Όχι, διότι τις περισσότερες φορές (ή σχεδόν ποτέ) δεν αναφέρει τα σωστά τ.μ. του ακινήτου, όπως αυτό θα παρουσιαστεί στη δήλωση 4178. Edited Δεκέμβριος 4 , 2015 by ΙΑΣΟΝΑΣ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Urehit Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 4 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 4 , 2015 Άρα θα πρέπει είτε το χαρτί της ΔΕΗ να αναφέρει τα σωστά μέτρα, ώστε να στοιχειοθετείται ότι όλο το κτίριο υπήρχε τότε, είτε αν αναφέρεται σε συμβόλαιο έτος κατασκευής. Θα γίνει συμβόλαιο χρησικτησίας για να δημιουργηθεί τίτλος ιδιοκτησίας. Αν εκεί αναγράφεται παλαιότητα με καλύπτει ως επίσημο έγγραφο, έτσι; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα