ν. 4178/13 - αρθρο 7 [Α07] Απόδειξη χρόνου κατασκευής αυθαίρετων κατασκευών (γενικά)

[nik]

Δες αυτήν την Ε/Α του ΤΕΕ Πελοποννήσου. Μάλλον όπως τα λέει ο Παύλος είναι...και εγώ σαν και εσένα ήμουν αρνητικός στην αρχή αλλά τώρα το ξανασκέφτομαι.

 

343. Αυθαίρετα κατασκευασμένη αποθήκη στην στάθμη του μεσοπατώματος (=παταριού) που έχει πρόσβαση από το κλιμακοστάσιο της κατά τα άλλα νόμιμης πολυκατοικίας πώς δηλώνεται; (Σημείωση: το μεσοπάτωμα αφορά πατάρι καταστήματος που συνδέεται αποκλειστικά με το υποκείμενο κατάστημα με εσωτερική σκάλα).

 

Αν η επιφάνεια είναι μικρότερη από 15m2 και το ύψος μικρότερο από 2,50m, τότε μπορεί να χρησιμοποιηθεί η παράγραφος Γ.ιγ του άρθρου 9.

Αν όχι θα πρέπει να διερευνηθεί αν μπορεί να γίνει χρήση του μειωτικού συντελεστή ως πατάρι. Η εγκύκλιος 4 έθεσε την παράμετρο ότι η αναφορά στο άρθρο 2 του ΝΟΚ αφορά μόνο τον ορισμό της σοφίτας. Επομένως δεν εξετάζουμε τις προϋποθέσεις που θέτει ο ΝΟΚ για τον χαρακτηρισμό ενός χώρου ως πατάρι (π.χ. η λειτουργική εξάρτηση με τον υποκείμενο χώρο). Στο κτίριο υπάρχει νομίμως υφιστάμενη στάθμη παταριού, ίδια με την αυθαίρετη κατασκευή. Συνεπώς είναι δυνατή η χρήση του μειωτικού συντελεστή παρότι ο χώρος είναι λειτουργικά ανεξάρτητος

[zoogle]

Καλησπέρα, ξέρει κανείς αν η έκθεση αυτοψίας της πολεοδομίας αποτελεί αποδεικτικό δημόσιο έγγραφο κι αν κατισχύει του ε9. Ευχαριστώ! 

[Pavlos33]

Αποτελεί δημόσιο έγγραφο, αλλά το θέμα είναι κατά πόσο η επιφάνεια που μέτρησες, ταυτίζεται με αυτή της αυτοψίας. Αν οι αποκλίσεις είναι στα πλαίσια του ανεκτού θεωρώ ότι μπορείς να το χρησιμοποιήσεις. 

Δεν τίθεται θέμα "ανταγωνισμού" εγγράφων για το πιο υπερισχύει. Τα χρησιμοποιείς και τα δυο, αν υπάρχει αβεβαιότητα ως προς τις επιφάνειες και τις χρήσεις της τότε αυτοψίας. Βεβαίως με τη χρήση της τότε αυτοψίας, έχεις αν όχι απόδειξη, τουλάχιστον μια πολύ ισχυρή ένδειξη παλαιότητας. Με διόρθωση του Ε9 με βάση τη σημερινή αποτύπωση και τη σωστή χρονολογία ύπαρξης κτιρίου, έχεις πλήρη απόδειξη.

[dimitris GM]

καλυτερα θα ηταν να ελεγες

τι περιγραφει η εκθεση

και σε τι διαφερει το Ε9

 

εδιτ

[στο μεταξυ ειχε απαντησει και ο παυλος...

με το "αυτο"  περιεχομενο...

τωρα το προσεξα

 

φυσικα συμφωνω ...]

Edited June 23, 2016 at 08:00 μμ by dimitris GM

[anavatis]

Για ένα κτίσμα το οποίο είναι αυθαίρετο κτισμένο με τσιμεντόλιθους θα μπορούσε να τεκμηριωθεί με έκθεση μηχανικού ο χρόνος κατασκευής του 1977-1979 που είναι σύμφωνα με δήλωση ιδιοκτήτων? χωρίς άλλο δημόσιο έγγραφο (που δεν υπάρχει)?

αεροφωτογραφία γι' αυτά τα έτη από που μπορεί να ληφθεί?

[Didonis]

Προσωπικά εγώ δεν θα μπορούσα με όσα γνωρίζω από κατασκευές και με βάση μια απλή οπτική παρατήρηση να γνωματεύσω ότι ένα κτίριο από τσιμεντόλιθους κατασκευάστηκε το 77 -79. Μη σου πω ούτε ακόμα μεγαλύτερο φάσμα χρονολογίας πχ 65-95… οπότε δεν θα τεκμηρίωνα με λόγια με τίποτα.

Ε9 οι ιδιοκτήτες το έχουν φροντίσει να το δηλώσουν ότι ήταν από τότε?

Αεροφωτογραφίες Γεωγραφική υπηρεσία στρατού

Επικουρικά μερικοί δήμοι ή και κοινότητες έχουν αεροφωτογραφίες που θα μπορούσες να ρίξεις μια ματιά τι υπαρχει και αν είναι εμφανές.

[anavatis]

ευχαριστώ didonis. όχι δεν το έχουν δηλώσει ποτέ στο Ε9 του (τσεκαρισμένα πρόσφατα) και δεν υπάρχει άλλο δημόσιο έγγραφο. είναι παντελώς αυθαίρετο. 

οπότε μου μένει αεροφωρογραφίες στις υπηρεσίες που λες αν θέλουν να μειωθεί λίγο το πρόστιμο...

Edited June 24, 2016 at 07:48 πμ by anavatis

[Pavlos33]

Για ένα κτίσμα το οποίο είναι αυθαίρετο κτισμένο με τσιμεντόλιθους θα μπορούσε να τεκμηριωθεί με έκθεση μηχανικού ο χρόνος κατασκευής του 1977-1979 που είναι σύμφωνα με δήλωση ιδιοκτήτων? χωρίς άλλο δημόσιο έγγραφο (που δεν υπάρχει)?

αεροφωτογραφία γι' αυτά τα έτη από που μπορεί να ληφθεί?

Δεν έχει κανένα νόημα μια τέτοια γνωμάτευση ακόμη και αν υποθέσουμε ότι μπορούσε να γίνει, ή είχες προσωπική γνώση για το ακίνητο.

Η εγκ. 4 έδωσε το δικαίωμα να γνωματεύσει ο μηχανικός παλαιότητα κτισμάτων προ 55 και μόνο, με αναλυτική τεκμηρίωση στην τεχνική έκθεση βασιζόμενος σε μορφολογικά-κτιριοδομικά στοιχεία ή σε οτιδήποτε άλλο κρίνει σκόπιμο.

[msxoin]

Καλημέρα παίδες.

Το παρόν ποστ είναι αποτέλεσμα μιας συζήτησης που είχαμε χθες στο φορουμ σχετικά με την αλλαγή χρήσης από βιοτεχνικό κτίριο σε ΚΥΕ.

Πελάτης μου πρόσφατα ενοικίασε (χωρίς να με συμβουλευθεί...για να ευλογαμε και λιγο τα γένια μας...)  μία οριζόντια ιδιοκτησία ενός βιοτεχνικού κτιρίου, που αναγέρθηκε το 1999, προκειμένου να ιδρύσει ΚΥΕ (καφετέρια). Στην περιοχή, που σημειωτέον είναι εκτός σχεδίου, το ΓΠΣ επιτρέπει την ίδρυση χώρων συνάθροισης κοινού.

Αλλαγή χρήσης δεν μπορεί να γίνει όμως, καθώς η άδεια εχει εκδοθεί με της παρκκλίσεις του άρθρου 4 του ΠΔ της εκτός σχεδίου δόμησης. Αλλάζοντας την χρήση του σε χώρο συνάθροισης κοινού, αυτομάτως μιλάμε για άρθρο 1, όπου οι όροι δόμησης είναι δυσμενέστεροι και υπάρχει παραβίαση κάποιων από αυτους (ΥΚ + αποστάσεις).

 

Έπειτα από γνώμες συναδέλφων και συζήτηση με την οικεία Δ/νση Δόμησης, φαίνεται ότι μονόδρομο πλέον αποτελεί η τεκμηρίωση αλλαγής χρήσης πριν την 28-7-2011, προκειμένου να γίνει τακτοποίηση. Δεν με ενδιαφέρει να θεωρηθεί  ότι η η αλλαγή χρήσης εγκαταστάθηκε το 2004 και όχι παλαιότερα, αλλά να αποδείξω ότι δεν εγκαταστάθηκε μετά το 2011. Τί δικαιολογητικά να αναζητήσω? Να ξεκινήσω με ένα Ε9 του 2010?

Edited July 7, 2016 at 08:21 πμ by msxoin

[georgecv]

Ζητάς συμβουλή για να κάνεις μαϊμουδιά? Πρέπει να βρείς αποδεικτηκό λειτουργίας χώρου σαν ΚΥΑ δηλαδη προγενέστερη άδεια λειτουργίας καφετέριας, εστιατόριο κλπ