ν. 4178/13 - αρθρο 7 [Α07] Απόδειξη χρόνου κατασκευής αυθαίρετων κατασκευών (γενικά)

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Η αυθαιρετη κατασκευη ομως δεν πρεπει να αποδειχθει οτι υφισταται προ αυτης?

Δεν πρεπει να αποδειξω φερ ειπειν οτι ο Η/Χ εκλεισε με την κατασκευη της οικοδομης και οχι χτες;...?

 

Δεν χρειάζεται αυτό να γίνει!!!! Αρκεί να φαίνεται το κτίριο και τελείωσες με την ένταξη στο νόμο 4178.

Αν τώρα εσύ αιτείσαι και παλαιότητα, τότε απαιτείται να βρεις εσύ πλέον άλλο αποδεικτικό δημόσιο έγγραφο ή αεροφωτογραφία γι' αυτό και να το υποστηρίξεις. Αν υπάρχει, τότε έχει καλώς θα πάρεις το "μειωμένο συντελεστή", αν δεν υπάρχει γι' αυτούς πάλι έχει καλώς, ενώ εσύ ...φιλαράκο μου την πάτησες και θα πας από 1.1.2004 χωρίς το μειωμένο συντελεστή.

 

Η καλύτερη τακτική γι' αυτό, που πρέπει εμείς οι μηχανικοί ν' ακολουθήσουμε είναι π.χ. στο νέο Ε9 και φυσικά στο νέο Ε1 (του 2013) να πούμε στους πελάτες μας να βάλουν τα σωστά τ.μ. του ακινήτου τους (και τα νόμιμα και τον κλειστό ημυπαίθριο) κι αν το κάνουν τότε, ....τσουπ νάτο το αποδεικτικό παλαιότητας (αφού θα φαίνεται ο ίδιος χρόνος κατασκευής στο Ε9 π.χ. 1982 κ.λπ.)

[στε]

Νομίζω ότι  πελαγοδρομούμε χωρίς λόγο......

Στη Υ/Δ ιδιοκτήτη πρέπει να αναφέρεται καθαρά πότε έκανε αυτός την αυθαιρεσία που μόνο αυτός ξέρει.......αρθρο11 παρ.2 vi

Δεν μπορεί ο μηχανικός ο οποίος καταγράφει μια κατάσταση να είναι υπεύθυνος για τυχον ψευδη δήλωση του ιδιοκτήτη ,όταν αυτός βέβαια δεν έχει να προσκομίσει Δημόσια έγγραφα για την απόδειξη της παλαιότητας.....Δεν  θα μας κάνουν ελεγκτικο μηχανισμό επειδή είναι ανίκανο το κράτος ,ουτε θα σταματήσουν οι δικαιοπραξίες .........

[SIRADRAB]

Δεν χρειάζεται αυτό να γίνει!!!! Αρκεί να φαίνεται το κτίριο και τελείωσες με την ένταξη στο νόμο 4178.

Αν τώρα εσύ αιτείσαι και παλαιότητα, τότε απαιτείται να βρεις εσύ πλέον άλλο αποδεικτικό δημόσιο έγγραφο ή αεροφωτογραφία γι' αυτό και να το υποστηρίξεις. Αν υπάρχει, τότε έχει καλώς θα πάρεις το "μειωμένο συντελεστή", αν δεν υπάρχει γι' αυτούς πάλι έχει καλώς, ενώ εσύ ...φιλαράκο μου την πάτησες και θα πας από 1.1.2004 χωρίς το μειωμένο συντελεστή.

 

 

Μπορεί όμως στο κτίριο που φαίνεται, άν φαίνεται, στην αεροφωτογραφία να έχει εκδωσει την οικ. άδεια λίγους μήνες πριν την 28/7/2011, πχ στις 8/2/2011, και λογικά η όποια αυθαιρεσία να έγινε στο χρονικό διάστημα από την έκδοση της οικ. αδειας και μετά, εκτός και άν το κτίριο προυπήρχε της έκδοσης της οικ. άδειας και δεν είναι λίγες αυτές οι περιπτώσεις.

Τι γίνεται σε αυτές τις περιπτώσεις, οι όποιες αυθαιρεσίες του κτιρίου θα πάνε από 1/1/2004 ενώ η οικ. άδεια θα είναι αρχές του 2011?

[georgegaleos]

Για το Ε9 δεν ειμαι τόσο σίγουρος...

Ισως ---λέω ίσως--- το Ε9 μπορεί να χρησιμεύσει μόνο αν για παράδειγμα έχει υποβληθεί το έτος 1999 για μια κατασκευή του 1982. Τότε αποδεικνύεται πως η κατασκευή είναι προ του 2004 επειδή η σφραγίδα της εφορίας είναι προ του 2004 και δεν αποδεικνύεται ότι η κατασκευή έγινε προ του 83.

Για τα προ του 83 δεν αρκεί το Ε9, αλλά για τα πρό του 2004 που και αυτά χρειάζονται απόδειξη, κάνει μιά χαρά.

Υποθέτω ..... δηλαδή... γιατί από την άλλη πλευρά ο νόμος ζητά δημόσια έγγραφα και  Δημόσια είναι τα έγγραφα τα οποία έχουν συνταχθεί από δημόσιο όργανο. (Κώδικας Διοικητικής Δικονομίας άρθρο 169)

Το Ε9 δεν έχει συνταχθεί από δημόσιο όργανο.

Edited Σεπτέμβριος 23 , 2013 by georgegaleos

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Μπορεί όμως στο κτίριο που φαίνεται, άν φαίνεται, στην αεροφωτογραφία να έχει εκδωσει την οικ. άδεια λίγους μήνες πριν την 28/7/2011, πχ στις 8/2/2011, και λογικά η όποια αυθαιρεσία να έγινε στο χρονικό διάστημα από την έκδοση της οικ. αδειας και μετά, εκτός και άν το κτίριο προυπήρχε της έκδοσης της οικ. άδειας και δεν είναι λίγες αυτές οι περιπτώσεις.

Τι γίνεται σε αυτές τις περιπτώσεις, οι όποιες αυθαιρεσίες του κτιρίου θα πάνε από 1/1/2004 ενώ η οικ. άδεια θα είναι αρχές του 2011?

 

Αναφέρεται σε ολόκληρη την περίοδο, δηλαδή, από 1.1.2004 έως 28.7.2011. Δεν έχει ιδιαίτερη σημασία το πότε ΑΚΡΙΒΩΣ έγινε εκεί μέσα, αρκεί ν' αποδείξεις ότι, έγινε όντως πριν την 28.7.2011 και δεν δικαιούσαι μειωτικό συντελεστή....

[georgegaleos]

Γιατί έχω την εντύπωση ότι αυτή η ιστορία με τις αεροφωτογραφίες και τα δημόσια έγγραφα είναι σαν να προσπαθείς να λύσεις κόμπο από σακούλα ντιλιβερά ?

[dimitris GM]

Νομίζω ότι  πελαγοδρομούμε χωρίς λόγο......

Στη Υ/Δ ιδιοκτήτη πρέπει να αναφέρεται καθαρά πότε έκανε αυτός την αυθαιρεσία που μόνο αυτός ξέρει.......αρθρο11 παρ.2 vi

Δεν μπορεί ο μηχανικός ο οποίος καταγράφει μια κατάσταση να είναι υπεύθυνος για τυχον ψευδη δήλωση του ιδιοκτήτη ,όταν αυτός βέβαια δεν έχει να προσκομίσει Δημόσια έγγραφα για την απόδειξη της παλαιότητας.....Δεν  θα μας κάνουν ελεγκτικο μηχανισμό επειδή είναι ανίκανο το κράτος ,ουτε θα σταματήσουν οι δικαιοπραξίες .........

πολυ σωστα...

 

ο ιδιοκτητης δηλωνει..'το εκανα το 2000 δεν προσκομιζω εγγραφα... ή προσομιζω το Ε9...το Ε2...το Ε1, μισθωτηριο...κλπκλπ

 

ο μηχανικος δεν υποστηριζει τπτ...οπως εκανε στον 4014..

 

απλα..."μεταφερει"    δηλωσεις..

Edited Σεπτέμβριος 24 , 2013 by dimitris GM

[georgegaleos]

Δημήτρη καλημέρα,

και ο αντίλογος (?):

 

Άρθρο 6 – Ποινές

1. Οι συμβολαιογράφοι που συντάσσουν συμβόλαια, οι δικαιοπρακτούντες, οι μεσίτες που

μεσολαβούν, οι δικηγόροι που παρίστανται στη σύνταξη συμβολαίων, οι υποθηκοφύλακες ή οι

προϊστάμενοι των κτηματολογικών γραφείων που μεταγράφουν αυτά, εφόσον δεν έχει

επισυναφθεί η δήλωση και η βεβαίωση της §1 του άρθρου 3, καθώς και οι μηχανικοί που

χορήγησαν ανακριβή βεβαίωση, τιμωρούνται με ποινή φυλάκισης τουλάχιστον έξι μηνών και

χρηματική ποινή από 30.000€ μέχρι 100.000€, ανάλογα με την αξία της αυθαίρετης

κατασκευής.

2. Στους μηχανικούς της προηγούμενης παραγράφου, ανεξάρτητα από την ποινική τους δίωξη,

επιβάλλεται και προσωρινή ή οριστική απαγόρευση άσκησης του επαγγέλματος από τα

αρμόδια πειθαρχικά όργανα του φορέα που είναι μέλη, ανάλογα με τη βαρύτητα της

παράβασης. Με κοινή απόφαση των Υπουργών Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής

Αλλαγής και Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων, ρυθμίζεται η διαδικασία επιβολής της

διοικητικής ποινής και κάθε σχετική λεπτομέρεια.

 

 

και ο νέος αντίλογος: (στον προηγούμενο δικό μου)

 

Άρθρο 7 – Απόδειξη χρόνου κατασκευής αυθαιρέτων κατασκευών

4. Σε κάθε περίπτωση, πέραν των όσων ορίζονται ανωτέρω, για την απόδειξη του χρόνου

κατασκευής προκειμένου να υπολογιστεί ο συντελεστής παλαιότητας, προσκομίζονται με

την ευθύνη του ιδιοκτήτη και υποβάλλονται με ευθύνη του Μηχανικού στο πληροφοριακό

σύστημα αεροφωτογραφίες ή δημόσια έγγραφα.

Edited Σεπτέμβριος 24 , 2013 by georgegaleos

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Τα "πράγματα" έχουν ακριβώς όπως τα λέει ο φίλος dimitris GM.

[architect_duth]

ο ιδιοκτητης δηλωνει..'το εκανα το 2000 δεν προσκομιζω εγγραφα... ή προσομιζω το Ε9...το Ε2...το Ε1, μισθωτηριο...κλπκλπ

ο μηχανικος δεν υποστηριζει τπτ...οπως εκανε στον 4014..

απλα..."μεταφερει"    δηλωσεις..

 

 

Τα "πράγματα" έχουν ακριβώς όπως τα λέει ο φίλος dimitris GM.

Ρε Δημήτρη με μπέρδεψες... Μπορεί να δηλωθεί κάτι ως του 2000, χωρίς αποδεικτικό??? Εννοείται ότι υπάρχει αποδεικτικό α/φ για την κατασκευή, αλλά δεν υπάρχει αποδεικτικό για αλλ. χρ. πχ υπογείου ή η/χ κλπ...