ν. 4178/13 - αρθρο 7 [Α07] Απόδειξη χρόνου κατασκευής αυθαίρετων κατασκευών (γενικά)

[verda]

συνάδελφοι τη γνώμη σας..

έστω ότι σε κτίριο του 1970 κάποιος έκανε κάποια αυθαίρετη επέκταση αργότερα πχ το 1990,
η οποία δε φαίνεται σε καμία αεροφωτογραφία και ούτε υπάρχουν άλλα αποδεικτικά

 

αναγκαζόμαστε λοιπόν να καταφύγουμε στο Ε9 σαν αποδεικτικό..

 

και μας φέρνει λοιπόν ο ιδιοκτήτης ένα φρέσκο Ε9 με τα συνολικά τετραγωνικά τα σωστά και ημερομηνία κατασκευής το 1970.

η αυθαίρετη επέκτασή μας έγινε το 1990 όμως στην καταχώρηση του Ε9
δεν είναι δυνατόν να διαχωριστούν οι ημερομηνίες κατασκευής καθώς πρόκειται για την ίδια ιδιοκτησία

 

Τι παλαιότητα αυθαιρεσίας θα βάζατε στον 4178?
το 1990 που υποστηρίζει ο ιδιοκτήτης ή το 1970 που αναγράφει σαν ημερομηνία της όλης ιδιοκτησίας το Ε9?

αν το δηλώσουμε το 1990 ως αποδεικτικό τι θα βάλουμε? αυτό που λέει 1970?

αν το δηλώσουμε το 1970 θα έχουμε κάνει ψευδή δήλωση

[letom]

Άλλο μπέρδεμα και τούτο! Καλά ο ιδιοκτήτης γιατί το έβαλε στο Ε9 με λάθος ημερομηνία αφού δεν γινόταν να το βάλει με τη σωστή? Χειρότερα τα έμπλεξε τώρα.

[verda]

ο ιδιοκτήτης δεν έβαλε λάθος ημερομηνία, σωστή έβαλε..

το σπίτι έγινε το 1970, το ότι έκλεισε ένας η/χ το 1980 δεν συμπαρασύρει το έτος κατασκευής ολόκληρου της ιδιοκτησίας, ούτε μπαίνει 2η γραμμή στο Ε9 για τον Η/Χ..

[Manolis gon]

Οι οδηγίες του Ε9 για την ημερομηνία κατασκευής είναι:

 

8 Ετος κατασκευής. Το έτος κατασκευής του ακινήτου αναγράφεται όπως προκύπτει από την έκδοση της οικοδομικής άδειας ή από την τελευταία αναθεώρησή της. Σε περίπτωση ενιαίου κτίσματος, τμήματα του οποίου έχουν διαφορετική παλαιότητα, έτος κατασκευής είναι το έτος έκδοσης της νεότερης οικοδομικής άδειας. Αν δεν υπάρχει οικοδομική άδεια, ως έτος έκδοσής της λαμβάνεται το έτος κατασκευής το οποίο προκύπτει από δημόσιο έγγραφο.

 

Οταν   λες "αυθαίρετη επέκταση αργότερα πχ το 1990" εννοείς το κλείσιμο του ΗΧ? Είναι δηλ μια αλλαγή χρήσης που δεν μπορείς να  αποδείξεις το έτος πραγματοποίησής της.Μήπως για τη συγκεκριμένη αλλαγή χρήσης να πας σαν ημερομηνία 1-1-2004 και να τελειώνεις?

Ν4178 :

 

Πέραν της αεροφωτογραφίας για την απόδειξη του χρόνου κατασκευής, ο χρόνος της αλλαγής χρήσης αποδεικνύεται με έγγραφο φορολογικής ή άλλης δημόσιας αρχής στο οποίο αναφέρεται το ακίνητο και η χρήση όπως περιγράφονται κατά την υπαγωγή.
Το αποδεικτικό έγγραφο υποβάλλεται στο πληροφοριακό σύστημα και αναφέρεται στην τεχνική έκθεση Μηχανικού. Σε περίπτωση μη υποβολής εγγράφου της φορολογικής ή άλλης δημόσιας αρχής λαμβάνεται ως χρόνος αλλαγής χρήσης η 01.01.2004.

 

Εγκύκλιος 3:

26. Η υπαγωγή αυθαίρετης αλλαγής χρήσης χώρου στο ν. 4178/13 είναι δυνατή ακόμη και αν δεν υποβληθεί έγγραφο φορολογικής ή άλλης δημόσιας αρχής, αλλά στην περίπτωση αυτή για τον υπολογισμό του προστίμου θεωρείται ως χρόνος αλλαγής χρήσης η 1.1.2004.
Διευκρινίζεται ότι τα ως άνω σχετικά με την απόδειξη του χρόνου κατασκευής ισχύουν αναλογικά και για τις περιπτώσεις κατασκευής αυθαίρετου παταριού, αυθαίρετου υπογείου και αυθαίρετης μετατροπής ημιϋπαίθριου χώρου σε κλειστό χώρο κύριας χρήσης.

[verda]

Θα το ήθελα πάρα πολύ να βάλω 2011 και να τελειώνω.. ακόμα και μετά το 11 να είναι πάλι μπαίνει (για όποιον καταλαβαίνει τι εννοώ) το πρόβλημα είναι για τον ιδιοκτήτη...

1ον.. 5000€ μεγαλύτερο πρόστιμο γιατί έχει τιμή ζώνης 4,500€ εκεί (ψυχικό)

2ον... ότι προ του 75 ή προ του 83 καθαρίζει μια και καλή αλλιώς μπαίνει κατηγορία 5 μιας και το κτίριο έχει και πολλές άλλες αυθαιρεσίες που όμως αποδεικνύονται με αερ/φία

 

αλλά εκτός από τη συγκεκριμένη περίπτωση το θέμα είναι γενικότερο..

στο Ε9 αναγράφεται το έτος κατασκευής σύμφωνα με ορισμένους κανόνες και επομένως μια αυθαιρετη κατασκευή που έχει διαφορετικό έτος κατασκευής από αυτό της αναγραφής στο Ε9 ουσιαστικά αχρηστεύει το Ε9 σαν αποδεικτικό (που δεν ήταν στην ουσία και ποτέ αλλά ελλείψει ενναλλακτικής .. το βάζουμε)

Edited Ιούνιος 6 , 2014 by verda

[letom]

verda εννοούσα ότι συμπεριέλαβε στο 1970 και τα τετραγωνικά του ΗΧ τα οποία είναι μεταγενέστερα.

Αφού μιλάμε για Ψυχικό μην σπας και το κεφάλι σου. Αν δεν υπάρχει αποδεικτικό, δήλωσέ το ως μετά την 1/1/2004 όπως λέει και ο Manolis Gon και τέλος. Και φρόντισε να πάρεις και μια πολύ καλή αμοιβή!

[verda]

verda εννοούσα ότι συμπεριέλαβε στο 1970 και τα τετραγωνικά του ΗΧ τα οποία είναι μεταγενέστερα.

Αφού μιλάμε για Ψυχικό μην σπας και το κεφάλι σου. Αν δεν υπάρχει αποδεικτικό, δήλωσέ το ως μετά την 1/1/2004 όπως λέει και ο Manolis Gon και τέλος. Και φρόντισε να πάρεις και μια πολύ καλή αμοιβή!

 

μα δε θα μπορούσε να μη τα συμπεριλάβει..

 

αμα σας περιγράψω πόσο μπερδεμένη είναι η συγκεκριμένη υπόθεση δε θα το πιστεύετε...

στο ακίνητο έγινε καταγγελία πριν πολλά χρόνια (όχι αρκετά δυστυχώς).. πήγε η πολεοδομία κατέγραψε τις αυθαιρεσίες μεταξύ των οποίων και μια σοφίτα ..

μπαίνει πρόστιμο, το στέλνει εφορία, η εφορία μπλοκάρει του λογαριασμούς του ιδιοκτήτη και κάπου εδώ μπαίνω εγώ

κατά την αυτοψία της πολεοδομίας τώρα..

επειδή ένα κομμάτι της σοφίτας ήταν χαμηλό ο πολεοδόμος θέλοντας να κάνει το καλό δε το κατέγραψε..

πάω πολεοδομία και μου λένε ότι για να μην το κατέγραψε ο συνάδελφος σημαίνει ότι θα το έκανε μεταγενέστερα ο ιδιοκτήτης..

κάποιες άλλες κατασκευές που κατέγραψε στην αυτοψία είναι κοινόχρηστες.. έλα όμως που ο άλλος ιδιοκτήτης δε συμφωνεί να ρυθμιστούν..

(έκανα και 2 ραντεβου για να τον πείσω αλλά υπάρχει ευτυχώς εγκύκλιος που βοηθάει κάπως εδώ)

πήρα ό,τι αεροφωτογραφία υπάρχει σε ΓΥΣ και ΕΚΧΑ (μάζεψα 6-7 φωτογραφίες), η σοφίτα φαίνεται ολόκληρη αλλά ο η/χ δε φαίνεται καθόλου

αυτά δεν πληρώνονται όσο ψηλή και να είναι η αμοιβή (που δεν είναι)

τέλος πάντων θα τη βρω την άκρη..

 

Δυστυχώς όσα πιο πολλά έχουν τόσο δυσκολότερα τα δίνουν (γι' αυτό και έχουν )

 

α ξέχασα... την καταγγελία την έκανε αυτός ο "άλλος" ιδιοκτήτης του υποκείμενου ορόφου

Edited Ιούνιος 6 , 2014 by verda

[dimitris GM]

πολυ σωστα ολα αυτα

αλλά,

 

στο Ε9 εχει τρεις  τροπους να δηλωθει   ενα ακινητο

α] αν  εχει γινει συσταση ΟΙ...γραφονται κυριοι χωροι + βοηθητικοι  χωροι σαν παρακολουθημα  σε μια γραμμη με το ετος κατασκευης στην ιδια γραμμη

 

β] βοηθητικοι χωροι με χιλιοστα σε  ξεχωριστή  γραμμη, στην στηλη των βοηθητικων με ετος κατασκευης...αυτο που θα γραψει ο δηλών

 

γ] αν δεν εχει γινει συσταση ΟΙ, τοτε  γραφεται το συνολο των τμ. ολοκληρης της μονοκατοικιας...με ετος κατασκευης της ΟΑ

[συνολικα τα νομιμα  και  τα  αυθαιρετα  των  κυριων χώρων ... και διπλα στην ιδια γραμμη οι βοηθητικοί]

 

η αυξηση των κυριων χωρων ενος διαμερισματος, λογω κλεισιματος Η/Χ ή λογω κτισιματος καποιων τμ

επαυξανουν το εμβαδον των κυριων χωρων...

[και το συνηθες ειναι να εχουν γινει "μαζι" με το νομιμο...]

αλλα δεν υπαρχει  δυνατοτητα "για λογους  τεχνικους"

να γραφεί  άλλο ετος κατασκευης για το νομιμο και αλλο ετος κατασκευης για την "παρανομη προσθηκη"

 

διότι  το "συστημα" αναγνωριζει μονον

 ή  αυτοτελεις ΟΙ

ή  ολοκληρα κτισματα χωρις συσταση ΟΙ.

 

[επομενως...αυτη η προσθηκη που επαυξανει το αρχιικο κτισμα...μαλλον θα δηλωθει  μαζι με το αρχικο κτισμα... με τις ευλογιες του νομου..

άλλον τρόπο δεν βλεπω...].

Edited Ιούνιος 6 , 2014 by dimitris GM

[verda]

έχω μια ιδέα αλλά πρόκειται για αλχημεία στο Ε9...

Δηλώνει την ιδιοκτησία σε 2 γραμμές..

πχ

1. διαμέρισμα μπλα μπλα.. έτος κατασκευής 1970

2 ημ. χώρος .. μπλα μπλα  έτος κατασκευής 1980

 

που προφανώς είναι λάθος ...όμως..

το τυπώνει, μου το φέρνει εμένα και μετά διορθώνει το Ε9 ξανά στο ορθό σε μία γραμμή

[dimitris GM]

θα ηταν μια λυση  

 

αλλα

ο νομοθετης ειχε υποψη του την συνηθισμενη περιπτωση

 

οτι δλδ. αυτη η προσθηκη του Η/Χ εγινε κατα την κατασκευή..

 

δλδ.   εννοώ  μετάααα την αποχωρηση του κατασκευαστη...

 

βεβαιως...βεβαιως... :grin: