ν. 4178/13 - αρθρο 7 [Α07] Απόδειξη χρόνου κατασκευής αυθαίρετων κατασκευών (γενικά)

[letom]

δλδ.   εννοώ  μετάααα την αποχωρηση του κατασκευαστη...

 

βεβαιως...βεβαιως... :grin:

Ευτυχώς που το διευκρίνισες αυτό γιατί προς στιγμή νόμιζα ότι εννοούσες πως θα μπορούσε να έχει γίνει και -άκουσον άκουσον- εν γνώση του κατασκευαστή!

 

verda τράβηξες λαχείο με την περίπτωση αυτή. Όντως μπάχαλο η κατάσταση. Μου άρεσε η ιδέα σου στο #692, πιστεύω ότι είναι ένας καλός τρόπος να λυθεί δίκαια για όλους το πρόβλημα χωρίς να φοβάσαι εσύ για ψευδείς δηλώσεις και ο ιδιοκτήτης για παραπανίσια πρόστιμα.

Edited Ιούνιος 6 , 2014 by letom

[Manolis gon]

Το Ε9 δεν το αλλάζεις όποτε θες.Υπάρχουν ημερομηνίες και κάποια παραστατικά που πρέπει να κατέχεις ή προσκομίσεις.

[ΛΕΝΗ]

Επειδή αντιμετωπίζω παρόμοιο θέμα βρήκα τις τελευταίες οδηγίες του Ε9 όπου αναφέρεται:

" Κάθε ιδιοκτησία αναγράφεται σε μία γραμμή... Κατ' εξαίρεση κτίσματα χωρίς σύσταση παρότι αποτελούν ενιαία ιδιοκτησία αναγράφονται σε διαφορετικές γραμμές .....αλλά τα στοιχεία του οικοπέδου ....σε μία μόνο γραμμή. ....Αν όμως στο υπόγειο ή το ισόγειο υπάρχουν κτίσματα διαφορετικής κατηγορίας (πχ. αποθήκη και θέση στάθμευσης ή κατοικία και επαγγελματική στέγη) αυτά αναγράφονται σε διαφορετικές γραμμές και σε μία μόνο απ' αυτές αναγράφονται τα στοιχεία του οικοπέδου και η συνολική επιφάνεια των κτισμάτων".

Μήπως μπορούμε λόγω αυτού να υποθέσουμε ότι οι διαφορετικές ηλικίες του τμημάτων του ενιαίου κτίσματος συνιστούν διαφορετικές κατηγορίες και να μπουν σε ξεχωριστές γραμμές?

Θα μιλήσω και με το λογιστή του πελάτη να δω τη γνώμη του.

[dimitris GM]

ενας Η/Χ που τακτοποιειται..."κολλαει" στο αρχικο  διαμερισμα...εστω και αν εγινε...2...μηνες μετά

και στο Ε9  απλα αυξανεις τα τμ....

την   ηλικια την αφηνεις "οπως ηταν"

 

Διαφορετικο  θεμα ειναι η κατασκευη ενος ανεξαρτητου χωρου...εστω  στο  δωμα

Αυτο μπαινει σε ξεχωριστη γραμμη και

προφανως αυτο παιρνει την παλαιότητα που   "ο  πελατης θα γραψει"

 

οσο για το ενιαιο κτισμα, χωρις συσταση ΟΙ

ακολουθουνται οι οδηγιες που αναφερει  η εγκυκλιος...

και  δεν εχει σχεση τοσο με τα αυθαιρετα

οσο με την σωστη αποτυπωση των τμ. για να υπολογιστουν τυχον υπολοιπο σδ...

 

Θελει αρκετη προσοχη η συμπληρωση  του Ε9  στις περιπτωσεις αυτες.

Σχηματικα να  το πουμε...

αν εχεις οροφους που χτισθηκαν σε διαφορετικα χρονικα διαστηματα...καθε οροφος θα παρει την δικη του ηλικια

ειτε ειναι νομιμος

ειτε ειναι αυθαιρετος....

ομως "τμηματα"  εντος του αυτου οροφου,  ειναι   μαλλον δυσκολο να αναλυθει η  ηλικια καθενος...εκτος αν εχουν διαφορετικη χρηση

[οπως αναλυει η ανω ΠΟΛ]

αλλά μιλαμε για "ελαχιστες" περιπτωσεις

 

υγ

και να προσθεσω και αυτο..σε σχεση με την  ...λελογισμενη χρηση του Ε9...

 

http://www.michanikos.gr/topic/35771-Α07-Απόδειξη-χρόνου-κατασκευής-αυθαίρετων-κατασ/?p=693634

Edited Ιούνιος 7 , 2014 by dimitris GM

[verda]

επειδή πλέον το θέμα του τρόπου αναγραφής του ακινήτου στο Ε9 έχει ενδιαφέρον 

 

η  ΠΟΛ 1052/2014 είναι η τελευταία εγκύκλιος που αναφέρεται σε αυτό..

http://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/18234

 

στο άρθρο 2. παρ 4..

Το έτος κατασκευής του ακινήτου αναγράφεται όπως προκύπτει από την έκδοση της οικοδομικής άδειας ή από την τελευταία αναθεώρησή της.
Σε περίπτωση ενιαίου κτίσματος, τμήματα του οποίου έχουν διαφορετική παλαιότητα, έτος κατασκευής είναι το έτος έκδοσης της νεότερης οικοδομικής άδειας.
Αν δεν υπάρχει οικοδομική άδεια, ως έτος έκδοσής της λαμβάνεται το έτος κατασκευής το οποίο προκύπτει από δημόσιο έγγραφο.

 

αν πάρουμε το γράμμα της εγκυκλίου, αν έχουμε οικοδομική άδεια τότε βάζουμε σαν έτος κατασκευής αυτή χωρίς να μας ενδιαφέρει αν το ρετιρέ πχ επεκτάθηκε στην ταράτσα μετά από 10 χρόνια.

αν πάρουμε το πνεύμα της τότε λέγοντας της "νεότερης Ο.Α" σημαίνει ότι βούληση του υπουργείου είναι να δηλώνεται το νεότερο τμήμα του ακινήτου όταν αυτό έγινε αρκεί να υπάρχει είτε άδεια είτε δημ. έγγραφο.

Εδώ έχουμε το εξής παράδοξο...

κάποιος που έβγαλε Ο.Α πχ το 1982 και έχτισε το 1984 και κατά το 2010 έκανε και μια αυθαίρετη επέκταση να δηλώνει σαν έτος κατασκευής στο Ε9 το 1982
και αυτό να μας το φέρνει για αποδεικτικό για τον 4178 και έτσι να παίρνει έκπτωση 85% !! ενω δε δικαιούται τίποτα..

Η δήλωσή του Ε9 είναι σωστή..

Η δήλωσή μας στο 4178 είναι επίσης σωστή καθώς δεν είμαστε υποχρεωμένοι να ψάχνουμε για αεροφωτογραφίες αν έχουμε φορολογικό έγγραφο
αρκεί φυσικά να φαίνεται το αυθαίρετο στις αεροφωτογραφίες της 28/7/11 12μμ(με night vision) που θα αναρτησει το ΥΠΕΚΑ

το μόνο που θα είναι ψευδές είναι η Υ.Δ του ιδιοκτήτη με τις ημερομηνίες των αυθαιρεσιών (λέτε να κολλήσουν πολλοί σε αυτό?)

 

 

λέμε λοιπόν στον ιδιοκτήτη πήγαινε και διόρθωσε το Ε9 με τα σωστά τετραγωνικά και τη σωστή ημερομηνία...
αυτός όμως δεν έχει δημόσιο έγγραφο (θα μας το έδινε αν είχε) άρα είτε θα βάλει το έτος αδείας (που δε θα είναι σωστό) είτε θα δηλώσει την ημερομηνία χωρίς αποδεικτικά
και εκεί πάνω εμείς θα βασίσουμε τη δήλωσή μας.

βλέπω το ΣτΕ να έρχεται ... και στο βάθος αναθεώρηση του συντάγματος και το 1983 θα γίνει 2013

Edited Ιούνιος 8 , 2014 by verda

[JOHNYMAL]

Συνάδελφοι θεωρείται το google earth ή το sreet view οτι στέκει για την αποδείξει παλαιότητας (πριν της 27-7-11) εφόσον μετα απο τεκμηρείωση δεν υπαρχει κανένα δημόσιο έγγραφο? Δηλαδή εαν δεν υπάρχει κανένα δημόσιο έγγραφο μπορώ να παραβλέψω το google earth και να βάλω τον ιδιοκτήτη να μου κάνει μια ένορκη κατάθεση? Θεωρείται οτι θα είμαι καλυμμένος?

[yian]

Σε μια ερωταπάντηση του 4014 (σε εκείνες τις ανυπόγραφες που είχαν βγει) αναφερόταν ότι μπορεί να γίνει χρήση του Google Earth για απόδειξη παλαιότητας.

Στον 4178 δεν γίνεται καμία αντίστοιχη αναφορά άρα θεωρώ ότι δεν έχουμε κάποιο καλό πάτημα.

Η ένορκη κατάθεση επίσης δεν αναγνωρίζεται ως αποδεικτικό.

 

Επιπρόσθετα, στον 4178 αναφέρεται καθαρά ότι εάν δεν υπάρχει αποδεικτικό παλαιότητας (ΑΦ, Ε9, δημόσιο εγγραφα γενικά) τότε δεν λαμβάνεται εκπτωτικός συντελεστής και η παλαιότητα ορίζεται ως > 2004.

 

Y.Γ. Αφού η αυθαιρεσία φαίνεται στο google earth, θα φαίνεται και στις Αεροφωτό της ΓΥΣ ή ΕΚΧΑ..

Edited Ιούνιος 9 , 2014 by yian

[JOHNYMAL]

Οχι yian εμεις θέλουμε να λάβουμε μετα το 2004 παλαιότητά απλώς η αυθαίρετη κατασκευή έγινε το 2012 απλά ΔΕΝ θέλουμε να λάβουμε υπόψιν το google και δεν ξέρω κατα πόσο ευσταθεί νομικά αυτό. (τo google και street view μας καίει). Γυς και Εκχα στερεοζευγοι δεν υπαρχουν τοσο προσφατα.

Edited Ιούνιος 9 , 2014 by JOHNYMAL

[terry]

Επιπρόσθετα, στον 4178 αναφέρεται καθαρά ότι εάν δεν υπάρχει αποδεικτικό παλαιότητας (ΑΦ, Ε9, δημόσιο εγγραφα γενικά) τότε δεν λαμβάνεται εκπτωτικός συντελεστής και η παλαιότητα ορίζεται ως > 2004.

 

 

Μηπως αυτο αναφερεται σε αλλαγες χρησης?

[dimitris GM]

σωστα,

 

ο ιδιοκτητης δεν εχει  να σου δωσει καμμια ενορκη βεβαιωση

 

αρκει το περιεχομενο της αιτησης- εξουσιοδοτησης  που υπογραφει...

 

 

Στο επομενο σταδιο...θα εκδοθει "οδηγια- εγκυκλιος" που θα λεει

 

"με ευθυνη του μηχανικου αναρτωνται στο συστημα τα στοιχεια που αποδειχνουν την  αυθαιρεσια...οπως προκυπτουν  απο το  GOOGLE STREET"

 

 

σε  ενα άαααλλο σταδιο,

ο πελατης θα ορκιζεται οτι "εκλεισε την πυλωτη τον Δεκεμβριο του 2010"  και το δηλωσε  και  στο Ε9....

 

Εσυ θα του δειξεις τον γκουγκλη  που δειχνει , με Σεπτέμβριο του 2011, την πυλωτη ανοιχτη ...και θα τον ρωτησεις εάν "επιμενει"

 

ας αποφασισει ο ιδιος

 

Σιγουρα  θα εχουμε εξελιξεις στο  θεμα αυτο...

 

ειδικα σε κεντρικους δρομους  [πχ. Κ.Καραμανλή] οπου η πρωτη καταγραφη ειναι   τον Απριλιο του 2011 και η τελευταια τον Νοεμβριο του 2011....

στην δε Λητη η τελευταια ειναι του 2012... :-(

Edited Ιούνιος 9 , 2014 by dimitris GM