ν. 4178/13 - αρθρο 7 [Α07] Απόδειξη χρόνου κατασκευής αυθαίρετων κατασκευών (γενικά)

[verda]

Σε μια ερωταπάντηση του 4014 (σε εκείνες τις ανυπόγραφες που είχαν βγει) αναφερόταν ότι μπορεί να γίνει χρήση του Google Earth για απόδειξη παλαιότητας.

Στον 4178 δεν γίνεται καμία αντίστοιχη αναφορά άρα θεωρώ ότι δεν έχουμε κάποιο καλό πάτημα.

 

Επιπρόσθετα, στον 4178 αναφέρεται καθαρά ότι εάν δεν υπάρχει αποδεικτικό παλαιότητας (ΑΦ, Ε9, δημόσιο εγγραφα γενικά) τότε δεν λαμβάνεται εκπτωτικός συντελεστής και η παλαιότητα ορίζεται ως > 2004.

 

Y.Γ. Αφού η αυθαιρεσία φαίνεται στο google earth, θα φαίνεται και στις Αεροφωτό της ΓΥΣ ή ΕΚΧΑ..

 

για τη χρήση της google το ίδιο αναφέρεται και σε απάντηση του ΤΕΕ πελοποννήσου  για τον 4178

 

μεγάλη προσοχή .. άλλο η χρήση συντελεστή παλαιότητας σε ορισμένου τύπου αυθαιρεσιες που δεν είναι δυνατό να είναι εμφανείς σε αεροφωτογραφίες

(πχ αλλαγή χρήσης, κατασκευή υπογείου, πατάρια) όπου αν δεν υπάρχει αποδεικτικό λαμβάνεις ότι έγιναν μετά το 2004 (χάνεις την έκπτωση δηλ αλλά μπαίνεις στον νόμο)

και άλλο η ένταξη στον νόμο που απαιτεί η αυθαιρεσία (εκτός των παραπάνω περιπτώσεων) να φαίνεται στις αεροφωτογραφίες που θα αναρτήσουν.

κοινώς δεν ακουμπάμε κατασκευές μετά τον 07/11.

συνάδελφε μάλλον το ίδιο λες απλά το τονίζω γιατί από αυτό υπάρχει κίνδυνος και για εμάς

[dimitris GM]

 

κοινώς δεν ακουμπάμε κατασκευές μετά τον 07/11.

συνάδελφε μάλλον το ίδιο λες απλά το τονίζω γιατί από αυτό υπάρχει κίνδυνος και για εμάς

πολυ σωστο αυτο για το "μετα τον 07 του 11"

 

ομως,

 

μεχρι πρίν 3 μερες,   δεν ειμασταν σε θεση να γνωριζουμε τον ακριβη χρονο που εγινε η αυθαιρεσια...

 

Επομενως, στηριζομασταν σε δημοσια εγγραφα ή εγγραφα φορολογικης αρχης

 

Και σαν τετοια θεωρουνται και τα Ε9

 

Και, εν τελει, μεχρι αυτη τη στιγμη, απο πουθενα δεν προκυπτει οτι ειμαστε υποχρεωμενοι να "διερευνησουμε" στον γκουγκλη,

αν ο πελατης λεει ή οχι την αληθεια...

 

Ωστε, οσον και εφοσον δεν εχουμε εκ του Νομου  υποχρεωση να "αντιστοιχισουμε- διερευνησουμε-συγκρινουμε--απορριψουμε-βεβαιωσουμε"

την ακριβη ημερομηνια,

εμεις δεχομαστε  αυτα που ο  πελατης  δηλωνει...

 

Απλα, εχοντας  ήδη  στα χερια μας στοιχεια οτι δεν λεει την "αληθεια" ,  τον προειδοποιουμε  για τις συνεπειες των οσων υπογραφει ....σε καποιον μελλοντικο ελεγχο.

 

Εμεις θα φερουμε ευθυνη μονον αν και απο τότε που θα   θεσπισθει,  με ρητη  διαταξη νομου, 

οτι οφειλουμε  "υποχρεωτικα"  να συγκρινουμε τα οσα λεει ο  πελατης με  τα δεδομενα του γκουγκλη...

[JOHNYMAL]

Ναι αλλα και οι Α/Φ της κτημανετ να βγουν παλι δεν μπορούμε να αποδείξουμε την προσθήκη ορόφου  γιατι χρειάζεται φωτοερμηνεια με στερεοζευγοι τα οποια δεν υπάρχουν.

[dimitris GM]

φυσικα και δεν διαφωνώ,

ομως,

 

σε μεγαλο μερος του γκουγκλη 

φαινονται και  όροφοι  και  Η/Χ και  κλεισμενα παρκιν και άλλα πολλά...

 

[και επεσημανα  οτι  μεχρι σημερα  δεν εχουμε  καμμια  υποχρεωση να εξετασουμε με βαση το γκουγκλ...]

 

προφανώς, οπου δέν θα "φαινεται"  ...θα κινηθουμε με τα  "κλασσικα"

 

Και αν "φαινεται"   το λαθος  και παλι εμάς  δεν  μας  επηρεάζει......μεχρι να μας "υποχρεωσει ο νομος" να τα  εξεταζουμε

 

Απλα, θεωρω υποχρεωση μας να λεμε στον πελατη

 

"εσυ καλα τα λες...αλλά εδω τα λεει αλλοιώς.....κι αν γινει ελεγχος...θα εχεις προβλημα"

 

υγ

μπηκα  σε εναν τυχαιο δρομο  στην Αθηνα

 

δειχνει αυτο...με Ιουλιο του 2011

https://www.google.com/maps/@38.014078,23.747114,3a,75y,36.74h,85.81t/data=!3m4!1e1!3m2!1s1HLb7lz02uT7Rj9ZV7u0uA!2e0

 

[οπου φυσικα ολα ειναι νομιμα...]

με μια περιστροφη της  καμερας

βλεπεις ολους τους οροφους...

πιστευω οτι αυτο μπορει να γινει σε ολα σχεδον τα μερη απο οπου περασε...

Edited Ιούνιος 9 , 2014 by dimitris GM

[verda]

ο Νόμος είναι σαφής...

η απόδειξη ότι είναι πριν το 11 γίνεται ΜΟΝΟ από τις αεροφωτογραφίες που θα αναρτήσουνε αυτοί (εκτός αλλαγών χρήσης, παταριών κλπ)

τα λοιπά αποδεικτικά, δήμόσια έγγραφα, δικές μας αεροφωτογραφίες, γκουγκλ μουγκλ κλπ είναι ΜΟΝΟ για χρήση συντελεστή παλαιότητας.

 

2. Στο πληροφοριακό σύστημα, ..., εισάγονται ... αεροφωτογραφίες της 28.7.2011.
Από τις σχετικές αεροφωτογραφίες αποδεικνύεται ο χρόνος της αυθαίρετης κατασκευής.
...

Πέραν της αεροφωτογραφίας για την απόδειξη του χρόνου κατασκευής, ( παρατήρηση: ΜΟΝΟ ΑΕΡΟΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ) ο χρόνος της αλλαγής χρήσης αποδεικνύεται με έγγραφο φορολογικής ή άλλης δημόσιας αρχής ( παρατήρηση: ΜΟΝΟ για την αλλαγή χρησης) στο οποίο αναφέρεται το ακίνητο και η χρήση όπως περιγράφονται κατά την υπαγωγή.

...Σε περίπτωση μη υποβολής εγγράφου της φορολογικής ή άλλης δημόσιας αρχής λαμβάνεται ως χρόνος αλλαγής χρήσης η 1.1.2004.

4. Σε κάθε περίπτωση, πέραν των όσων ορίζονται ανωτέρω, για την απόδειξη του χρόνου κατασκευής προκειμένου να υπολογιστεί ο συντελεστής παλαιότητας, προσκομίζονται με την ευθύνη του ιδιοκτήτη και υποβάλλονται με ευθύνη του Μηχανικού στο πληροφοριακό σύστημα αεροφωτογραφίες ή δημόσια έγγραφα.

[dimitris GM]

"...ναι...σε όλα..."

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Έτσι ακριβώς είναι.

[verda]

περίπτωση όπου ο ιδιοκτήτης έχει κάνει τις αυθαιρεσίες του πριν το 2011 αλλά έκανε και μερικές μεταγενέστερα πως τα αντιμετωπίζετε?

έχω περίπτωση όπου η σοφίτα υπήρχε από το 2009 όμως προσέθεσε εξώστη (ναι εξώστη) το 2012 και έκανε και μια αρκετά μεγάλη σκάλα (μεγάλη κλίση το οικόπεδο) στον περιβάλλοντα χώρο.

Κανείς δε ξέρει αν θα φαίνεται ο εξώστης στις αεροφωτογραφίες του ΥΠΕΚΑ (πιθανότατα θα φαίνεται δηλ όπως και η σκάλα).

Θεωρείτε ότι μπορεί να ενταχθεί στον 4178 για τις παλαιές του παραβάσεις ή δε θα πρέπει να ενταχθεί καθόλου?

Και αν πούμε ότι εντάσσεται, τότε δε μπορώ να αγνοήσω τις μεγανέστερες αυθαιρεσίες που σημαίνει ότι πρέπει να τις δείξω στις κατόψεις (φαίνονται και στις φωτογραφίες άλλωστε)
και επειδή είναι παραβάσεις αναλυτικού θα πρέπει να κάνω ειδική αναφορά ότι δεν ρυθμίζονται!!! Άρα πιθανά προβλήματα σε ταυτότητα κτιρίου..

Το άλλο που σκέφτομαι είναι να προσπαθήσω να του βγάλω άδεια νομιμοποίησης για τις μεταγενέστερες παραβάσεις  βάσει του Ν4258 που τροποποιεί το άρθρο 4 του ΝΟΚ:

 

«6. Σε περίπτωση αυθαίρετης κατασκευής, που τηρεί τις ισχύουσες πολεοδομικές διατάξεις ή αυτές που ίσχυαν κατά το χρόνο κατασκευής της,
αυτή είναι δυνατόν να νομιμοποιηθεί ύστερα από έκδοση ή αναθεώρηση ή ενημέρωση της άδειας δόμησης ....
Πρόστιμο αυθαίρετης κατασκευής δεν επιβάλλεται σε περίπτωση αναθεώρησης άδειας δόμησης, που βρίσκεται σε ισχύ,
εφόσον τηρείται το περίγραμμα της οικοδομής, ο συντελεστής δόμησης και ο συντελεστής όγκου.»

 

αλλά όταν πας υπηρεσία δόμησης με τέτοια θέματα ποτέ δε ξέρεις που θα καταλήξεις (από αυθαίρετα, αυτοψίες, ερωτήσεις στη ΔΟΚ μέχρι να μη βγει η άδεια γιατί κάτι θα φοβάται ο υπάλληλος) άσε που δε ξέρεις τι να ζητήσεις από τον πελάτη σου καθώς μπορεί να ασχοληθείς 1 μήνα ή 2 χρόνια με αμφίβολα αποτελέσματα

καμιά ιδέα???

Edited Ιούνιος 25 , 2014 by verda

[cacau]

Διάβασα σχεδόν όλο το νήμα   , για να το "χωνέψω" όλοι οι χώροι για τους οποίους δεν γίνεται να υπάρχουν δικαιολογητικά (ημιυπαίθριοι, υπόγειοι χώροι, pilotis κ.λ.π) και δεν φαίνονται σε αεροφωτογραφίες, πάμε με βάση τα πρόστιμα μετά το 2003? Και πώς δηλαδή αποδεικνύεται ότι είναι πριν την  28/7/2011 και όχι προχθές? Ο χρόνος έκδοσης της οικοδομικής αδείας ας πούμε δεν μετράει? Υπάρχει περίπτωση να "ψώνισε" κάποιος σπίτι το 95 ας πούμε και να έκλεισε τον ημιυπαίθριο μετά την 31/12/2003? Ή να έσκαβε λαγούμι για υπόγειους χώρους? 

 

 

edit: Συγνώμη αλλά έκανα λάθος και έγραψα "πρόστιμα μετά το 2013", διορθώθηκε - και νομίζω ότι έγινε αντιληπτή η παραδρομή...

Edited Ιούνιος 25 , 2014 by cacau

[verda]

Διάβασα σχεδόν όλο το νήμα   , για να το "χωνέψω" όλοι οι χώροι για τους οποίους δεν γίνεται να υπάρχουν δικαιολογητικά (ημιυπαίθριοι, υπόγειοι χώροι, pilotis κ.λ.π) και δεν φαίνονται σε αεροφωτογραφίες, πάμε με βάση τα πρόστιμα μετά το 2013? Και πώς δηλαδή αποδεικνύεται ότι είναι πριν την  28/7/2011 και όχι προχθές? Ο χρόνος έκδοσης της οικοδομικής αδείας ας πούμε δεν μετράει? Υπάρχει περίπτωση να "ψώνισε" κάποιος σπίτι το 95 ας πούμε και να έκλεισε τον ημιυπαίθριο μετά την 31/12/2003? Ή να έσκαβε λαγούμι για υπόγειους χώρους? 

 

καλύτερα διάβασε το άρθρο 7 του 4178 μαζί με τις εγκυκλίους που αναφέρονται σε αυτό...

δεν ισχύουν αυτά που λες..