ν. 4178/13 - αρθρο 7 [Α07] Απόδειξη χρόνου κατασκευής αυθαίρετων κατασκευών (γενικά)

[jedi.Yannis]

Εγώ θα ήμουν λίγο πιο σκεπτικός με αυτό του τρόπου κατασκευής καθώς δεν είναι ευρέως αποδεκτό στους κύκλους των νομοθετών και δικαστικών και μπορεί να μπλέξεις. Επίσης η λέξη συνήθως σηκώνει νερό και μάλιστα πολύ. Εγώ θα αναζητούσα ένα παλιό συμβόλαιο ή μία διαθήκη που να το περιγράφει, έστω στο περίπου (συνήθως λένε κάτι του τύπου παλαιά οικία με τα παραρτήματά της και μερικές φορές αναφέρουν και δωμάτια). Δεν σε νοιάζουν τα τετραγωνικά εκεί. Βλέπεις κάτι να υπάρχει και με την συνέχεια της κατασκευής του κολλάς και το υπόλοιπο. Μεταγενέστερες προσθήκες βγάζουν μάτι συνήθως.
Επίσης εγώ χρησιμποποιώ και Ε9 του 2005 ή παλαιότερο (που ήταν χειρόγραφα και δεν αλλάζουν κατά βούληση σήμερα - ο πολίτης δεν είχε τότε λόγο να δηλώνει ένα κτίσμα παλαιότερο).

Το θέμα του πέτρινου τοίχου πάντως γινόταν παλιά λόγος διερέυνησης ή τεκμηρίωσης παλαιού κτιρίου.

Γενικά αν πειστείς για την παλαιότητα του κτιρίου κάνοντας το συνήγορο του διαβόλου για το ανάποδο, τότε δύσκολα θα μπορέσει κανείς να τεκμηριώσει το αντίθετο.

[sarcs]

Συμφωνώ και γω, όλα τα λεφτά για τα προ του 55 είναι η τελευταία φράση του συναδέλφου "αν πειστείς για την παλαιότητα του κτιρίου κάνοντας το συνήγορο του διαβόλου για το ανάποδο, τότε δύσκολα θα μπορέσει κανείς να τεκμηριώσει το αντίθετο".

Για μενα χρειαζεται γνώση της περιοχής και επίσης ερευνα - γνωση των πιθανών υπαρχοντων στοιχειων που μπορουν να σε διαψευσουν (παλια ρυμοτομικα, παλιες αεροφωτογραφιες, παλιες αποτυπωσεις κλπ).  Για αυτο εγω -προσωπικη αποψη- πολυ πιο δύσκολα θα εδινα το "προ 55" ταμπελακι σε μερος που δεν γνωρίζω καθολου, εκτος αν εβλεπα κατι οφθαλμοφανες.

ΥΓ Εξαρτάται βέβαια που κινείται ο καθένας, σε δηλώσεις στην επαρχια για παράδειγμα μπορείς εύκολα να επιβεβαιώσεις (για να εισαι καλυμενος οχι σαν αποδειξη) ή να διαψευσεις κάτι που σου φαινεται αμφιλεγόμενο και απο ανθρωπινες μαρτυριες.

Edited April 24, 2015 at 07:12 πμ by sarcs

[eleni_civil]

Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις! 

[kostas K]

Ο νόμος κάνει λόγο για δημόσια έγγραφα, συνεπώς ο τρόπος και η συνέχεια της κατασκευής, η οποία προφανώς θα τεκμηριώνεται μόνο στην τεχνική έκθεση, νομίζω δεν στέκει σαν αποδεικτικό παλαιότητας. Άσε που πολύ εύκολα μπορεί να αναιρεθεί (αλλαγή κουφωμάτων, βάψιμο, εξωτερική θερμομόνωση) και ο μηχανικός να μην μπορεί να το επικαλεστεί στο μέλλον. Το Ε9, έστω και με εκ των υστέρων δήλωση των τετραγωνικών εκτός αδείας, μου φαίνεται πολύ πειστικότερο.

[ΚΑΝΑ]

Συνάδελφοι

είναι γνωστό ότι οι αυθαιρεσίες εξατάζονται κατά ΓΟΚ 85

Επομένως η αλλαγή κουφωμάτων ή το βάψιμο

αποτελούν σύμφωνα με το ΓΟΚ 73 και 85 (άρθρο 22)

εργασίες για τις οποίες δεν απαιτούνταν απαραίτητα η έκδοση Ο.Α 

(ΓΟΚ 85 άρθρο 22)

1. Για την εκτέλεση οποιασδήποτε εργασίας δόμησης εντός ή εκτός οικισμού απαιτείται οικοδομική άδεια της αρμόδιας πολεοδομικής υπηρεσίας. Τέτοιες εργασίες είναι ιδίως οι εκσκαφές και επιχώσεις, η εγκατάσταση ικριωμάτων, η ανέγερση, επισκευή, διαρρύθμιση και κατεδάφιση κτιρίων και των παραρτημάτων τους. Η οικοδομική άδεια κτιρίου ή εγκατάστασης θεωρείται ότι περιλαμβάνει τη διαμόρφωση του εδάφους, τις αναγκαίες εκσκαφές για τη θεμελίωση του κτιρίου ή της εγκατάστασης, καθώς και την κατασκευή περιφραγμάτων, βόθρων και υπόγειων δεξαμενών ύδατος. Με την επιφύλαξη των διατάξεων της παρ. 9 του άρθρου 8 του Ν. 1512/1985 (ΦΕΚ 4) και του άρθρου 4 του παρόντος δεν απαιτείται άδεια για εσωτερικούς χρωματισμούς ή για εξωτερικούς χρωματισμούς όταν δεν γίνεται χρήση ικριωμάτων, για μικρές εσωτερικές επισκευές ή διασκευές που δεν θίγουν τη φέρουσα κατασκευή του κτιρίου ή την εμφάνιση του, για επισκευές δαπέδου, για επισκευές, διασκευές ή συμπληρώσεις των εγκαταστάσεων και αγωγών των κτιρίων, για μικρές επισκευές θυρών, παραθύρων, στεγών δωμάτων χωρίς χρήση ικριωμάτων και γενικά για μικρές και μεμονωμένες επισκευές για λόγους χρήσης, υγιεινής και προστασίας των κτιρίων «που υφίστανται νόμιμα».

 

Άρα δεν πρέπει να κολλάτε σε τυχόν τέτοιες πρόσθετες  εργασίες, που στην πράξη αποτελούν τις παραπάνω εργασίες επισκευών 

[Inzaghi]

Περιπτωση διαμερισματος (επισυναπτεται φωτο) που το κλιμακοστασιο μεγαλωσε κατα 30εκ περιπου εις βαρος της σαλοτραπεζαρίας του διαμερισματος μου.

Η μεγεθυνση του κλιμακοστασιου συμπαρεσυρε και ολον τον τοιχο εκ δεξιων του, μιας και τρεχει δοκος, καταληγει σε υποστυλωμα στην ακρη κλπ τα οποια επισης μετατοπιστηκαν προς τα πανω κατα 30εκ.

Ετσι, εκτος του κλιμακοστασιου, το διπλα διαμερισμα κερδιζει 30εκ απο την κουζινα μου.

Τελος, ο μικροσκοπικος φωταγωγος πανω απο το μπανιο μεγαλωσε σε διαστασεις, μιας και αυξηθηκε κι αυτος κατα 30εκ στη μεγαλη του πλευρα, λογω της ανωτερω μετατοπισης αλλα και κατα 10εκ στη μικρη του διασταση (αυτη με το παραθυρακι). Αυτο ειχε ως αποτελεσμα ο ομορος τοιχος του μπανιου μου με το δωματιο του διπλα να μετατοπιστει επισης κατα 10εκ, λογω της μεγεθυνσης του φωταγωγου και να κερδιζω, με τη σειρα μου, απο τον διπλα.

 

Κλασσικη περιπτωση διαμερισματωσης ολες οι παραβασεις. Στοιχειοθετειται Κατηγορια 1 και παλαιοτητα αναλογη με την ΟΑ (του 1968) λογω μεταβολων και μετατοπισεων των στοιχειων του ΦΟ (δοκοι, υποστηλωματα, οπες φωταγωγων κλπ) ωστε ως μια λοιπη πολεοδομικη, παραλληλη με αλλες παραβασεις Κατηγοριας 1 να μη μου προσαυξησει το προστιμο?

 

Υ.Γ. Στον τελευταιο τοιχο του μπανιου που μετατοπιστηκε, βασει αδειας, κατα 10εκ, τρεχει η κατακορυφη κατεβασια της αποχετευσης, απο πανω ως κατω, κοινη για ολους... Αν θεωρειται στοιχειο αυτο...

 

Edited May 27, 2015 at 12:57 μμ by Inzaghi

[eleni_civil]

Καλησπέρα σας συνάδελφοι! 

 

Σε διώροφο κτίσμα (με ΟΑ σε ένα τμήμα του) εντός οικισμού έχω το εξής πρόβλημα:

 

Σε διαθήκη του 2014 αναφέρει 2 ισόγειους χώρους ως αποθήκες. Αποθήκες φαίνονται επίσης και στο Ε9 που δηλώνονται. Στην πραγματικότητα είναι ημιτελή προοριζόμενα για κατοικία.

Η "αποθήκη" 1 έχει άδεια ως κατάστημα και η "αποθήκη" 2 είναι εντελώς αυθαίρετη.. 

Τί χρήσεις θα δηλώσω;; 

Και κατά πόσο η διαθήκη με δεσμεύει;;;

Edited June 19, 2015 at 08:33 μμ by eleni_civil

[Inzaghi]

Η αποθηκη 1 εχει χρηση καταστηματος.

Η αποθηκη 2 ποσα τετραγωνικα εμβαδον εχει?

Η διαθηκη δε σε δεσμευει καθολου.

[eleni_civil]

η καθεμία είναι περίπου 100.. Για την αυθαίρετη, η οποία δηλώνεται σαν αποθήκη στο Ε9 μπορεί να δηλωθεί σαν κατοικία και με κάποια άδεια αποπεράτωσης να ολοκληρωθούν οι εργασίες για την χρήση "κατοικία"?

[Inzaghi]

Σκεφτηκες κατι σε αδεια Νομιμοποιησης?