ν. 4178/13 - αρθρο 9 [Α09] Κατηγορία 3 (Αυθαίρετες μικρές παραβάσεις) αυθαίρετων κατασκευών

[Inzaghi]

Οταν ξεπερνας τα οριζομενα της κατηγοριας 3, πας με αναλυτικο, εκτος κι αν εισαι στο 5% των εξωτερικων γραμμικων διαστασεων που, ξεπερνωντας τα, πηγαινεις κανονικα με εμβαδομετρικο υπολογισμο προστιμου ως ΥΔ κλπ

[Alsterwasser]

Οταν ξεπερνας τα οριζομενα της κατηγοριας 3, πας με αναλυτικο, εκτος κι αν εισαι στο 5% των εξωτερικων γραμμικων διαστασεων που, ξεπερνωντας τα, πηγαινεις κανονικα με εμβαδομετρικο υπολογισμο προστιμου ως ΥΔ κλπ

 

Δλδ? Ας υποθέσουμε οτι έχω αποθήκη <15τμ κ Η<=2,5 =>τότε Κατηγορία 3 και πληρώνει τι πρόστιμο?

 

Αν η αποθήκη 16 τμ τότε πάμε με ΥΔΚΧ....προφανώς δεν πάει ποτέ με αναλυτικό...

 

Αλλαγή των διαστάσεων των εξωστών που προκαλεί υπέρβαση της επιφάνειάς τους έως 10%. => Κατηγορία 3 κ πληρώνει τι? Βάσει αναλυτικού δεν βγαίνει όπως η παλια κατηγορία 13 του 4014? αν είναι >10% πως υπολογίζω? Τότε εννοείς με αναλυτικό?

 

Και επι του προγράμματος:

α) Αν δηλώνω πχ πέργκολα, τότε τσεκάρω κατηγορία 3 και ΔΕΝ αναγράφω αριθμό λοιπών παραβάσεων, ενώ αν

 

β) δηλώσω κάτι με αναλυτικό, τότε ΔΕΝ ανήκει κατηγορία 3 (αλλά σε ποιά?) και τσεκάρω αριθμό λοιπών παραβάσεων βάσει αναλυτικού?

 

Σόρρυ,αλλά καταμπερδεύτηκα...αν ,μπορείς να δώσεις κανδυο αληθινά παραδείγματα και το πως δηλώνονται?

 

Τα στέγαστρα τι κατηγορία είναι κ πως υπολογίζονται? Τσεκάρω βάσει ΝΟΚ με το 1/4 του Δ?.............

[Inzaghi]

Αν εχεις αποθηκη που ξεπερνα τα μεγιστα οριζομενα, παει με αναλυτικο.

Αφου το γραφει στην κατηγορια 3 ο Νομος

Διαβασε καλα τι γραφει οταν δεν πληρουνται οι προυποθεσεις ενταξης στην κατηγορια 3

 

Σε  περίπτωση  παραβάσεων  που  δεν  πληρούν  τις 

προϋ ποθέσεις των διαστάσεων που τίθενται με την 

παρούσα κατηγορία εφαρμόζεται η παρ. 5 του άρθρου 

18 του παρόντος, με την επιφύλαξη της περίπτωσης 

(ιστ) για την οποία εφαρμόζονται οι γενικές διατάξεις 

υπολογισμού του προστίμου του παρόντος.

 

Πας με αναλυτικο την αποθηκη, εγω ετσι το αντιλαμβανομαι...

[soundholics]

Δεν ισχυει αυτο που γραφεις inzaghi.

Εχουμε κανει μεγαλη κουβεντα σχετικα και το επιβεβαιωνουν τα σεμιναρια του ΤΕΕ, υπερβασεις αποθηκων της κατηγοριας 3 πανε με υπερβαση δομησης Κ.Χ.

(και συντομα θα περιμενουμε και εγκυκλιο που θα παιρνουν μειωτικο 50%)

 

Αν θελεις διαβασε προηγουμενες απαντησεις στο παρον θεμα

Edited Οκτώβριος 22 , 2013 by soundholics

[ssouanis]

Και εμένα αυτό που λέει ο inzaghi μου προκύπτει.

Τόσο από τον νόμο, όσο και από την Εγκύκλιο.

 

Οι  παραβάσεις  των  εδαφίων  θ  και  ιγ,  που  δεν  πληρούν  τις  προϋποθέσεις  των
διαστάσεων που τίθενται µε την παρούσα κατηγορία, δεν θεωρούνται ως αυθαίρετες µικρές
παραβάσεις, ώστε να υπαχθούν στη Κατηγορία αυτή. Σε περίπτωση παραβάσεων που δεν
πληρούν  τις  προϋποθέσεις  των  διαστάσεων  που  τίθενται  µε  την  παρούσα  κατηγορία,
εφαρµόζεται η παρ. 5 του άρθρου 18 του νόµου και στο φύλλο καταγραφής επιλέγεται κατά
περίπτωση οποιαδήποτε άλλη κατηγορία πλην της Γ.

 

Θα πρέπει να είναι πολύ άρρωστοι οι άνθρωποι για να εννοούσαν ότι λόγω του ότι έχουν επιφάνεια,

δεν πηγαίνουν με τον αναλυτικό.

Τόσο οι θ όσο και η ιγ είναι κατ' εξοχήν χώροι που έχουν επιφάνεια.

Θα έγραφαν και για αυτούς ότι εφαρμόζονται οι γενικές διατάξεις...

[Inzaghi]

Πραγματικα οι αποψεις διιστανται εδω....

 

Απο τη μια ο Νομος αναφερει ξεκαθαρα για την περιπτωση ιστ που πηγαινει με τις γενικες διαταξεις υπολογισμου προστιμου, ενω ΟΛΑ τα υπολοιπα πανε με 18.5, απο την αλλη ερχεται η εγκυκλιος που μιλαει ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ για θ και ιγ και παραπεμπει κι αυτη στο 18.5 για οτιδηποτε ειναι εκτος διαστασεων που οριζονται στην κατηγορια 3.... Το οποιο μιλαει για κατασκευες που δεν αντιστοιχιζονται σε επιφανεια...

 

Μα και η θ και η ιγ ειναι επιφανειες... Αν δεν ηθελε ο Νομοθετης να τις πεταξει στον αναλυτικο, για ποιο λογο να μην τις ομαδοποιουσε με το ιστ ωστε να πανε με γενικες διαταξεις στο 18.1 και να κανουμε λαβυρινθους ωστε να μας παραπεμπει στο 18.5 και απο εκει στο 18.1?

 

Συμφωνω με προλαλησαντα

[ssouanis]

Για να έχει σασπένς.

[soundholics]

Δεν ισχυει αυτο που γραφετε.
Καταρχας θυμιζω οτι παροτι γινοταν ξεκαθαρη αναφορα για την ιστ και την εφαρμογη των γενικων διαταξεων, η κατηγορια 3 υπονοουσε οτι οι υπερβασεις των θ και ιγ πανε με αναλυτικο προϋπολογισμο, κατι που a priori ερχεται σε συγκρουση με την διατυπωση της κατηγοριας 13 για αυθαιρεσιες που ΔΕΝ αναλυονται σε επιφανεια χωρου.
Επισης ειναι προφανες οτι το πνευμα του νομοθετη δεν θα αντιμετωπιζε αποθηκες 100 τμ με αναλυτικο προϋπολογισμο (τετοια καλοκαρδια δεν εχουμε ξαναδει)
Απο εκει και περα σας παραθετω την θεση μου α την διατυπωση, με την υποσημειωση οτι κανετε το λαθος και συσχετιζετε τις δυο προτασεις της εγκυκλιου: αντιθετα μιλουν για δυο διαφορετικα πραγματα

 

Inzaghi ο λογος σε αυτο που ρωτας ειναι απλο: ειναι ηλιθιοι.
Δεν ηθελαν την εγκυκλιο να αλλαξει το νομο συνεπως την διετυπωσαν με τετοιο τροπο ωστε να δικαιολογησουν οτι αυτο ηθελαν να πουν εξαρχης.

 

"οι παραβάσεις των εδαφίων θ και ιγ, που δεν πληρούν τις προυποθέσεις των διαστάσεων που τίθενται με την παρούσα κατηγορία, δεν θεωρούνται ως αυθαίρετες μικρές παραβάσεις ώστε να υπαχθούν στην κατηγορία αυτή. Σε περίπτωση παραβάσεων που δεν πληρούν τις προϋποθέσεις των διαστάσεων που τίθενται με την παρούσα κατηγορία εφαρμόζεται η παρ.5 του άρθρου 18 του νόμου και στο φύλλο καταγραφής επιλέγεται οποιαδήποτε άλλη κατηγορία πλην της Γ"

Ας το δούμε λίγο πιο αναλυτικά:
Όλες οι παραβάσεις που αναφέρονται στην κατηγορία Γ θεωρούνται (βάσει και της τιτλοδοσίας της κατηγορίας) ως Αυθαίρετες Μικρές Παραβάσεις.
Όταν έχουμε παραβάσεις των διαστάσεων αυτών, σε ΑΥΘΑΙΡΕΤΕΣ ΜΙΚΡΕΣ ΠΑΡΑΒΑΣΕΙΣ, πάνε με την αναφορά που γίνεται στο τέλος της κατηγορίας Γ περι αναλυτικού και ανάλογη κατάταξη σε κάποια κατηγορία (λόγω παλαιότητας, χρήσης, υπερβασης κλπ) (εξαιρουμένων των διαστάσεων κτηρίου)

Με την εγκύκλιο αυτή τα εδάφια θ (αντλητικά) και ιγ (αποθήκες) που δεν πληρούν τις διαστάσεις της κατηγορίας Γ, ΔΕΝ θεωρούνται αυθαιρετες μικρές παραβάσεις = ΔΕΝ θεωρούνται παραβάσεις της κατηγορίας Γ και ΔΕΝ πηγαίνουν με την αναφορά της κατηγορίας για παραβασεις που υπερβαίνουν τις διαστάσεις της κατηγορίας.

Αντίθετα, εφαρμόζονται οι γενικές διατάξεις εφαρμογής του προστίμου και η ανάλογη κατάτξη τους σε κατηγορία, γεγονος που μην κοροιδεύομαστε θεωρώ και απόλυτα λογικό αφου πρόκειται για καραμπινάτες υπερβάσεις κάλυψης και δόμησης.

Edited Οκτώβριος 22 , 2013 by yian

[Inzaghi]

Με την ανωτερω διατυπωση που παρεθεσες και διαβασα και πιο πριν διαφωνω 100%

 

Σωστα δεν ειναι αυθαιρετες μικροπαραβασεις κατηγοριας 3 αν υπερβαινουν τα default μεγεθη

Αλλα αυτο δεν ισχυει μονο για αποθηκες και αντλητικες εγκαταστασεις.

Για το καθετι που συμπεριλαμβανεται στην κατηγορια 3 αν υπερβουν τα προκαθορισμενα, αυτοματως παυει να θεωρειται μικροπαραβαση και πετιεται εκτος κατηγοριας 3

 

Επομενως ο ιδιος ο νομος σε πηγαινει στο 18.5, ο οποιος γενικα, ανευ παραπομπων απο αλλα εδαφια, ισχυει για αυθαιρεσιες που δεν αντιστοιχιζονται σε επιφανεια (πχ στεγαστια, κιοσκια, BBQ και παει λεγοντας), αυθαιρεσιες που ΔΕΝ συμπεριλαμβανονται στην κατηγορια 3, ανεξαρτητως διαστασεων.

 

Εκτος λοιπον απο αυτα, τα οποια δεν αντιστοιχιζονται σε επιφανεια, ΔΕΝ ειναι κατηγορια 3 ανεξαρτητως διαστασεων και πηγαινουν με αναλυτικο, με αναλυτικο βαζεις και οσες παραβασεις ξεπερνουν τα default της κατηγοριας 3, ακομα και αν αντιστοιχιζονται σε επιφανεια....

 

Ετσι το βλεπω εγω....

[ssouanis]

Τότε αντί για έτσι:

Οι  παραβάσεις  των  εδαφίων  θ  και  ιγ,  που  δεν  πληρούν  τις  προϋποθέσεις  των
διαστάσεων που τίθενται µε την παρούσα κατηγορία, δεν θεωρούνται ως αυθαίρετες µικρές
παραβάσεις, ώστε να υπαχθούν στη Κατηγορία αυτή. Σε περίπτωση παραβάσεων που δεν
πληρούν  τις  προϋποθέσεις  των  διαστάσεων  που  τίθενται  µε  την  παρούσα  κατηγορία,
εφαρµόζεται η παρ. 5 του άρθρου 18 του νόµου και στο φύλλο καταγραφής επιλέγεται κατά
περίπτωση οποιαδήποτε άλλη κατηγορία πλην της Γ.

 

να μας το έγραφαν έτσι:

Οι  παραβάσεις  των  εδαφίων  θ  και  ιγ,  που  δεν  πληρούν  τις  προϋποθέσεις  των
διαστάσεων που τίθενται µε την παρούσα κατηγορία, δεν θεωρούνται ως αυθαίρετες µικρές
παραβάσεις, ώστε να υπαχθούν στη Κατηγορία αυτή.

Σε περίπτωση παραβάσεων που δεν πληρούν  τις  προϋποθέσεις  των  διαστάσεων  που

τίθενται  µε  την  παρούσα  κατηγορία, εφαρµόζεται η παρ. 5 του άρθρου 18 του νόµου

και στο φύλλο καταγραφής επιλέγεται κατά περίπτωση οποιαδήποτε άλλη κατηγορία πλην της Γ.

 

Επίσης Βασίλη θα διαφωνήσω με αυτό:

κατι που a priori ερχεται σε συγκρουση με την διατυπωση της κατηγοριας 13 για αυθαιρεσιες που ΔΕΝ αναλυονται σε επιφανεια χωρου.

τι εννοώ:

η διατύπωση περί χώρων που αναλύονται σε επιφάνεια κτλ, είναι ο ΚΑΝΟΝΑΣ της 13.

Από εκεί και πέρα σου λέει εξαιρέσεις. δλδ, Η/Χ, στέγαστρα, κιόσκι κτλ δλδ χώρους που τους μετράμε με επιφάνεια.

 

Καταλαβαίνω το πνεύμα που το λες και θα συμφωνούσα απόλυτα,

άμα υπήρχε αλλαγή στην παράγραφο (είναι τραγικό να κάνουμε τέτοια κουβέντα στις 01:00, μηχανικοί.)

 

Ο μόνος λόγος που με προβληματίζει είναι κάτι που είχα γράψει πριν μέρες.

Γιατί να το βάλουν αφού λένε το ίδιο με τον νόμο????

Αστοχία ή εξυπνάδα για να φανεί ότι αυτοί το έγραψαν καλά, αλλά εμείς δεν το καταλάβαμε;;;;;