ν. 4178/13 - αρθρο 9 [Α09] Κατηγορία 3 (Αυθαίρετες μικρές παραβάσεις) αυθαίρετων κατασκευών

[ΤΟΠΟΓΑΒΡΟΣ]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας και θεωρώ ως ορθότερη αντιμετώπιση αυτή του ΚΑΝΑ, δηλ. ως εγκατάσταση με αναλυτικό από τη στιγμή που έχει και τις προϋποθέσεις αποθήκης κατ. 3 και υπάρχουν στο γήπεδο και λοιπές παραβάσεις κατ. 13 αναλυτικού προϋπολογισμού.

Edited Σεπτέμβριος 19 , 2016 by ΤΟΠΟΓΑΒΡΟΣ

[thanasis3]

ναι μεν δεν είναι κτίριο, αλλά αν αύριο η ΥΔΟΜ για τον α..β λόγο

συντάξει έκθ αυτοψίας τι νομίζεις συν/φε

ότι θα γλυτώσει από πρόστιμα κλπ ??

 

υ.γ  συν/φε ξέχασες ότι ακόμη και στην περίπτωση της έκδοσης α.δ

(αν πρόκειται να κάνεις  χρήση κοντέινερ) προβλέπεται μια ορισμένη σχετική διαδικασία 

(ήτοι να περιλαμβάνεται στην τεχνική έκθεση- στο δ.δ και να ελεγχθεί η απομάκρυνση του μετά το πέρας των εργασιών?) 

 

δες μια έκθεση αυτοψίας

ΚΟΝΤΕΙΝΕΡ CONTAINER ΚΑΙ ΑΔΕΙΑ ΔΟΜΗΣΗΣ .pdf

Δεν το κατάλαβα το υφάκι "συνάδελφε"

[ΚΑΝΑ]

Έχει σύνδεση με το περιβάλλον; Ηλεκτρισμό (είπες όχι), ύδρευση, αποχέτευση κλπ; Αν όχι κατ' εμέ δεν είναι κτίριο και δε χρειάζεται ρύθμιση

 

ναι μεν δεν είναι κτίριο, αλλά αν αύριο η ΥΔΟΜ για τον α..β λόγο

συντάξει έκθ αυτοψίας τι νομίζεις συν/φε

ότι θα γλυτώσει από πρόστιμα κλπ ??

 

υ.γ  συν/φε ξέχασες ότι ακόμη και στην περίπτωση της έκδοσης α.δ

(αν πρόκειται να κάνεις  χρήση κοντέινερ) προβλέπεται μια ορισμένη σχετική διαδικασία 

(ήτοι να περιλαμβάνεται στην τεχνική έκθεση- στο δ.δ και να ελεγχθεί η απομάκρυνση του μετά το πέρας των εργασιών?) 

 

δες μια έκθεση αυτοψίας

ΚΟΝΤΕΙΝΕΡ CONTAINER ΚΑΙ ΑΔΕΙΑ ΔΟΜΗΣΗΣ .pdf

Σε ποιο "υφάκι" αναφέρεσαι συν/φε?

Και με ποια έκφρασή μου σε έθιξα?

Μήπως με το "ξέχασες"? αντί του ορθότερου "ξέχασες ίσως"!

Αν για αυτό γίνεται λόγος, να σου ζητήσω χίλιες συγνώμες!

 

Αλλά τι δεν αληθεύει από όσα ανέφερα?

(ότι πράγματι είναι αυθαίρετα και μπαίνει πρόστιμο?

ή ότι και στην α.δ ακόμη χρειάζεται

και οι εμφάνιση της θέσης των κοντέινερ και η μετά το πέρας των εργασιών απομάκρυνσή τους?)  

[ΚΑΝΑ]

Ν 4258/14-4-14 φεκ 94Α   Άρθρο 24
Προσωρινά καταλύματα σε καλλιεργούμενες εκτάσεις
1. Επιτρέπεται κατά παρέκκλιση των όρων δόμησης και των χρήσεων γης που ισχύουν για κάθε περιοχή η τοποθέτηση προσωρινών καταλυμάτων διαμονής εντός αγροκτήματος, σύμφωνα με τους όρους, τους περιορισμούς και τη διαδικασία αδειοδότησης που περιγράφονται στις επόμενες παραγράφους.
2. Ως προσωρινό κατάλυμα για τις ανάγκες του παρόντος νοείται η προσωρινή κατασκευή που αποτελείται εξ ολοκλήρου από ξηρή δόμηση (όπως κοχλιωτές κατασκευές, ξυλοκατασκευές, container εγκεκριμένου τύπου), η οποία εγκαθίσταται σε ελαφρά βάση ή με σημειακή θεμελίωση και στην οποία διαμένουν εργάτες που απασχολούνται με την καλλιέργεια της γης.
3. Ως αγρόκτημα για τις ανάγκες του παρόντος νοείται η συνεχής και ενιαία καλλιεργούμενη έκταση που ανήκει σε έναν ή περισσότερους ιδιοκτήτες ή είναι μισθωμένη. Η ενιαία αυτή έκταση δύναται να αποτελείται από επιμέρους τμήματα αγροτικής γης που ανήκουν σε έναν ή περισσότερους ιδιοκτήτες ή είναι μισθωμένα.
4. Το ελάχιστο εμβαδό στο οποίο επιτρέπεται η τοποθέτηση προσωρινών καταλυμάτων ορίζεται σε 10 στρέμματα ανά αγρόκτημα.
5. Τα προσωρινά καταλύματα είναι μόνον ισόγεια με μέγιστο ύψος 4 μέτρα και δεν δύνανται να καλύπτουν πέραν του 1% του αγροκτήματος, ανεξαρτήτως νομίμως υφισταμένων κτισμάτων ή που προβλέπεται να ανεγερθούν βάσει των οικείων διατάξεων. Εντός αυτής της ζώνης και πέραν της προβλεπόμενης ως άνω κάλυψης επιτρέπεται η τοποθέτηση γεννήτριας, υδατοδεξαμενής και χημικής τουαλέτας ή/και τουαλέτας κομποστοποίησης.
6. Πέραν του ανωτέρου καθοριζόμενου μέγιστου ύψους επιτρέπεται η κατασκευή στέγης έως 1,5 μ., στηθαίου, φωτοβολταϊκών – ηλιακών θερμοσίφωνων και καπνοδόχων.
7. Στα προσωρινά καταλύματα περιλαμβάνονται υποχρεωτικά χώροι που εξασφαλίζουν συνθήκες υγιεινής και διαβίωσης όπως χώροι υγιεινής, κουζίνα, υπνοδωμάτια.
8. Τα προσωρινά καταλύματα τοποθετούνται σε ελάχιστη υποχρεωτική απόσταση 2,5 μ. από τα όρια του αγροκτήματος και σε μέγιστη 10 μ..
9. Σε περίπτωση που το αγρόκτημα έχει πρόσβαση σε εθνική, επαρχιακή και δημοτική οδό η τοποθέτηση των προσωρινών καταλυμάτων γίνεται υπό τις κάτωθι προϋποθέσεις σωρευτικά:
α. δεν είναι δυνατόν να τοποθετούνται επί της πλευράς του αγροκτήματος που έχει πρόσοψη σε εθνική, επαρχιακή και δημοτική οδό,
β. τηρούνται υποχρεωτικά οι προβλεπόμενες στην παράγραφο 8 του παρόντος άρθρου αποστάσεις.
10. Με απόφαση του δημοτικού συμβουλίου του οικείου Δήμου και μετά από γνωμοδότηση από το αρμόδιο Συμβούλιο Αρχιτεκτονικής (ΣΑ) εγκρίνεται πρότυπη αρχιτεκτονική μελέτη, στην οποία περιγράφονται με σαφήνεια οι μορφολογικοί κανόνες, το είδος, το μέγεθος και τα χρησιμοποιούμενα υλικά.
11. Για την αδειοδότηση της τοποθέτησης της κατασκευής εκδίδεται από την αρμόδια ΥΔΟΜ έγκριση εργασιών μικρής κλίμακας μετά από αίτηση του καλλιεργητή και υποβολή των ακολούθων δικαιολογητικών:
α. Βεβαίωση της Διεύθυνσης Γεωργίας της οικείας Περιφέρειας για την καλλιέργεια του αγροκτήματος ή δήλωση ΟΣΔΕ συνοδευόμενη από Υπεύθυνη Δήλωση του καλλιεργητή περί της συνέχισης της καλλιέργειας.
β. Υπεύθυνη δήλωση του καλλιεργητή, με την οποία βεβαιώνει ότι είναι ο μοναδικός ιδιοκτήτης του αγροκτήματος ή σε διαφορετική περίπτωση

 

26. Μπορεί ένα container ή μία αγροτική αποθήκη με πιστοποιητικά στατικής επάρκειας να

υπαχθούν στις προσωρινές κατασκευές και να εκδοθεί γι’ αυτά έγκριση εργασιών

μικρής κλίμακας;

Ναι, εφόσον τοποθετηθούν προσωρινά, όπως αναφέρεται στο σχετικό άρθρο του ΝΟΚ.

Για τις προσωρινές κατασκευές ισχύει το άρθρο 21 του ΝΟΚ, που για ότι

τις αφορά προβλέπει την έκδοση σχετικής Υ.Α. Σύμφωνα με τις τεχνικές

οδηγίες, άρθρο 21, η εφαρμογή του άρθρου αυτού θα είναι δυνατή μετά την

 

έκδοση της προβλεπόμενης Υ.Α.

 

131. Τα containers θεωρούνται πρόχειρες κατασκευές;

Ο ορισμός της πρόχειρης κατασκευής δίνεται στην παράγραφο 75 του άρθρου 2.

Πρόχειρη κατασκευή είναι η κατασκευή που υλοποιείται με πρόχειρο τρόπο, από ασύνδετα ευτελή υλικά,

όπως τσιμεντόλιθοι, λαμαρίνες, σανίδες.

 

Τα containers δεν μπορούν να θεωρηθούν πρόχειρες κατασκευές

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Δόμηση κάλυψη κανονικα εκτός αν έχει ρόδες και ανα πάσα στιγμή το παίρνεις και φεύγεις

 

Σωστά και ως ΚΧ!!!

Edited Σεπτέμβριος 20 , 2016 by ΙΑΣΟΝΑΣ

[thanasis3]

Σε ποιο "υφάκι" αναφέρεσαι συν/φε?

Και με ποια έκφρασή μου σε έθιξα?

Μήπως με το "ξέχασες"? αντί του ορθότερου "ξέχασες ίσως"!

Αν για αυτό γίνεται λόγος, να σου ζητήσω χίλιες συγνώμες!

 

Αλλά τι δεν αληθεύει από όσα ανέφερα?

(ότι πράγματι είναι αυθαίρετα και μπαίνει πρόστιμο?

ή ότι και στην α.δ ακόμη χρειάζεται

και οι εμφάνιση της θέσης των κοντέινερ και η μετά το πέρας των εργασιών απομάκρυνσή τους?)  

Δεν αναφέρεις νόμο. Δεν αναφέρεις ούτε νομολογία. Ανέβασες την ερμηνία της νομολογίας από έναν υπάλληλο του Δήμου Σάμου. Δε μου λέει τίποτα. Με την ίδια λογική θα τακτοποιήσω ένα παρατημένο αυτοκίνητο χωρίς ρόδες σε ένα οικόπεδο με τον Ν.4178. (γιατί όχι; ). Δεν υποχρεούμαι να συμφωνήσω με τον υπάλληλο.

 

Αν ανεβάσω το κοντέινερ πάνω σε μια καρότσα με ρόδες, το αφήσω στο γήπεδο και το χρησιμοποιώ σαν αποθήκη θα το τακτοποιήσω με τον Ν.4178;

 

Κι έχεις ανεβάσει ένα σωρό άσχετα για να μου αποδείξεις ότι τα κοντέινερ απαιτούν άδεια δόμησης. Δεν είπα το αντίθετο. Αλλά μόνο για κοντέινερ που έχουν σύνδεση με το περιβάλλον (δίκτυα, διαμορφωμένοι δίοδοι ή οτιδήποτε αποδεικνύει τη μονιμότητα). Αυτό σημαίνει κατ' εμέ το "η οποία δεν είναι απαραίτητο να συνδέεται στερεώς µε το έδαφος, αρκεί λόγω του βάρους, του όγκου της και των απαιτουµένων για τη µεταφορά της µέσων να προσιδιάζει µε την έννοια της σε ακινησία βρισκόµενης κατασκευής". Για μένα ένα κοντέινερ μέσα σε ένα γήπεδο δεν προσιδιάζει με την έννοια της σε ακινησία βρισκόμενης κατασκευής.

Edited Σεπτέμβριος 20 , 2016 by thanasis3

[danaikaterina]

Εγώ πάντως δεν διέκρινα να υπάρχει διάθεση ειρωνείας από κανένα συνάδελφο.

 

Ο καθένας απαντάει σύμφωνα με την προσωπική του γνώμη και ο ερωτών κρίνει αν συμφωνεί η όχι με την απάντηση που του δίνεται.

Σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ ότι υπάρχει λόγος για διαπληκτισμούς. Ο καθένας έχει την άποψή του.

 

Η δίκη μου πχ είναι σε γενικές γραμμές πως ότι δεν παίρνει άδεια κυκλοφορίας παίρνει άδεια δόμησης και το container θα το υπολόγιζα κανονικά ως υπέρβαση δόμησης όπως είπα και παραπάνω.

Από κει και πέρα αυτός που κάνει τελικά τη δήλωση είναι και αυτός που αποφασίζει για το πως θα την κάνει.

[thanasis3]

Εγώ πάντως δεν διέκρινα να υπάρχει διάθεση ειρωνείας από κανένα συνάδελφο.

Αφού δεν διέκρινες (αν και δε σε ρώτησα) θα σου το πω. Γιατί το δικαίωμα της αντίθετης γνώμης δεν το έχεις μόνο εσύ. Κι εγώ έχω αντίθετη γνώμη αλλά δεν ήρθα να σας "διδάξω".

 

ναι μεν δεν είναι κτίριο, αλλά αν αύριο η ΥΔΟΜ για τον α..β λόγο

συντάξει έκθ αυτοψίας τι νομίζεις συν/φε

ότι θα γλυτώσει από πρόστιμα κλπ ??  (όχι το λέω για να γελάσουμε)

 

υ.γ  συν/φε (2η φορά συνάδελφος - ειρωνική κρίνοντας από τη συνέχεια) ξέχασες (που το ξέρει; ) ότι ακόμη και στην περίπτωση της έκδοσης α.δ

(αν πρόκειται να κάνεις  χρήση κοντέινερ) προβλέπεται μια ορισμένη σχετική διαδικασία 

(ήτοι να περιλαμβάνεται στην τεχνική έκθεση- στο δ.δ και να ελεγχθεί η απομάκρυνση του μετά το πέρας των εργασιών?) 

 

δες μια έκθεση αυτοψίας (για να μαθαίνω...)

ΚΟΝΤΕΙΝΕΡ CONTAINER ΚΑΙ ΑΔΕΙΑ ΔΟΜΗΣΗΣ .pdf

Edited Σεπτέμβριος 20 , 2016 by thanasis3

[ΤΟΠΟΓΑΒΡΟΣ]

Ειλικρινά λυπάμαι που μια ερώτηση έδωσε αφορμή για αντεγκλήσεις. Ας είμαστε όσο το δυνατόν νηφάλιοι τα δύσκολα χρόνια που περνάμε και ας προσπαθούμε με την εμπειρία, τα βιώματα και τις γνώσεις να βρίσκουμε άκρη στην πολυδαίδαλη και ασαφή νομοθεσία.

Για να επανέλθω : το container χρησιμοποιείται αποκλειστικά ως αποθηκευτικός χώρος σε γήπεδο χωρίς φως, νερό, τηλέφωνο. Θεωρώ ότι αφού έχει εμβαδόν <15τ.μ. και ύψος <2.50μ. εμπίπτει στην κατ. 3 και μπορεί εναλλακτικά το πρόστιμο να υπολογισθεί με αναλυτικό από τη στιγμή που υπάρχουν και άλλες παραβάσεις κατ. 13.

[danaikaterina]

#THANASIS3

Φυσικά και έχεις κι έσύ το δικαίωμα αντίθετης γνώμης όπως όλοι. Αυτό ακριβώς είπα στο παραπάνω post και ότι δεν υπάρχει λόγος να μαλώνουμε γι αυτο.

Με συγχωρείς αν δεν το έθεσα σωστα και που σου απάντησα χωρίς να με ρωτήσεις.

 

#ΤΟΠΟΓΑΒΡΟΣ

Σε εσένα που ρώτησες λοιπόν, η προσωπική μου άποψη αρχικά είναι η παραπάνω.

Επιπλέον με βάση αυτά που ανέφερες στο τελευταίο post, σύμφωνώ ότι εφόσον έχεις ένα container το οποίο χρησιμοποιείται ως αποθήκη και πληρεί τις προϋποθέσεις κατηγορίας 3 (

Απλά εδώ ανοίγεις άλλο θέμα το κάτα πόσο η παράβαση που αφορά αποθήκη κατ.3 μπορεί να συμψηφιστεί σε έναν αναλυτικό με άλλες παραβάσεις. Πάλι εγώ προσωπικά (και κάποιοι άλλοι συνάδελφοι) θεωρώ πως όχι. Οπότε θα πρέπει να το βάλεις είτε ως μια ξεχωριστή λοιπή παράβαση είτε με κατ.3 (μάλλον συμφέρει περισσότερο λόγω μόνιμης εξαίρεσης). Σε κάθε περίπτωση 2 500άρικα

Μετά από αυτό ίσως και η υπέρβαση δόμησης να σε συμφέρει περισσότερο αν το container είναι μικρό και το πρόστιμο ίσως βγαίνει κάτω απο 500 ευρώ.