danaikaterina Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 2 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 2 , 2017 Συμφωνώ και εγώ με Ιάσονα ότι οι αυθαιρεσίες της κατηγορίας 1 συνυπολογίζονται για τον υπολογισμό των ποσοστών υπέρβασης. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anton_civeng Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 2 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 2 , 2017 (edited) Ο νόμος όπου αναφέρεται στις ΚΑΤ.1 και ΚΑΤ.3 ανέλυσα ότι αντιμετωπίζει με την ίδια βαρύτητα τις αυθαιρεσίες τους ενώ για την μεν ΚΑΤ.1 θέτει ως πήχη την ημ/νία (προ ΄75), για την δε ΚΑΤ.3 θέτει ως πήχη τους επί μέρους περιορισμούς μεγεθών και την δέχεται χωρίς λήξη χρόνου. Από εκεί και πέρα η διακριτική μεταχείριση της επιβάρυνσης των Υ.Δ και Υ.Κ επί των συντελεστών κατ4-κατ5 θα πρέπει να τεκμηριώνεται με συγκεκριμένα λογικά επιχειρήματα και επίκληση-ερμηνεία των σχετικών διατάξεων, αλλιώς μοιάζει να φοβόμαστε να απαλλάξουμε την επιβάρυνση Υ.Δ της ΚΑΤ1 όχι επειδή ξέρουμε το γιατί, αλλά επειδή ..... μας τρομάζει το μέγεθος του διακινδυνευομένου λάθους μας αφού εκεί πέφτουν στην "τσόχα" πολλά τετραγωνικά (βλ. πολυκατοικίες) και όχι τα 15άκια των αποθηκών της ΚΑΤ.3 ........... Υ.Γ Προσωπικά ποτέ δεν εκφράζω ορφανές γνώμες (ίσως μόνο σε θέματα γούστου) για αυτό εκτιμώ τις αντίθετες γνώμες όταν έχουν έρμα ...... Edited Αύγουστος 3 , 2017 by Anton_civeng Link to comment Share on other sites More sharing options...
danaikaterina Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 3 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 3 , 2017 "Για τον υπολογισμό του ποσοστού των υπερβάσεων των αυθαιρεσιών συνυπολογίζονται όλοι οι αυθαίρετοι κλειστοί χώροι κύριας χρήσης που προσαυξάνουν το συντελεστή δόμησης του ακινήτου" Δεν βρίσκω πιο ξεκάθαρο από αυτό. Από πουθενά δεν προκύπτει ότι εξαιρούνται οι αυθαιρεσίες της κατηγορίας 1 από τον παραπάνω υπολογισμό. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anton_civeng Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 3 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 3 , 2017 (edited) Αυτό αναφέρεται στον τρόπο υπολογισμού του ενιαίου ειδικού προστίμου του αρ. 18 από τον οποίο οι ΚΑΤ.1 και ΚΑΤ.3 ΔΕΝ ΔΙΕΡΧΟΝΤΑΙ. (αρ.9) Εκτός αυτού, για να επεκτείνω αυτό το "επιχείρημα" (που ανέφερες) μέχρις τέλους, υπάρχει και το : "Στα ποσοστά αυτά (κατ4-κατ5) συνυπολογίζονται όλα τα αυθαίρετα κτίσματα επί του ακινήτου" Όμως όποιος τα επικαλείται αυτά τα δύο, όπως έχω αναφερθεί παραπάνω (δεν έχει ξεφύγει της προσοχής και ας μην επαναλαμβανόμαστε), ...... τότε γιατί δεν τα εφαρμόζει επί των συντ κατ4-κατ5.... ΚΑΙ στις αποθήκες της ΚΑΤ.3. ??? .................... EDIT: Άσε που αυτό το παραπάνω που αναφέρεσαι, ο νόμος το έχει ΛΑΘΟΣ αφού στην Υ.Δ θα μετρήσει ΚΑΙ π.χ μία αυθ. αποθήκη 20μ2... που βεβαίως ΔΕΝ ΕΊΝΑΙ ΧΩΡΟΣ ΚΥΡΙΑΣ ΧΡΗΣΗΣ .......... Edited Αύγουστος 3 , 2017 by Anton_civeng Link to comment Share on other sites More sharing options...
kan62 Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 3 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 3 , 2017 (edited) Για να μην επαναλαμβανόμαστε, οι διατάξεις είναι σαφείς : (Εγκύκλιος 4 - 16.) ... για τον υπολογισμό του προστίμου εφαρμόζονται οι συντελεστές που προκύπτουν από τη σύγκριση των αυθαιρέτων επιφανειών προς τις επιτρεπόμενες επιφάνειες από τους όρους δόμησης που ισχύουν σήμερα στην περιοχή του ακινήτου. Για τον υπολογισμό του ποσοστού των υπερβάσεων των αυθαιρεσιών συνυπολογίζονται όλοι οι αυθαίρετοι κλειστοί χώροι κύριας χρήσης που προσαυξάνουν το συντελεστή δόμησης του ακινήτου. Επομένως, όταν θα χρειαστεί να υπολογιστεί πρόστιμο, θα συνυπολογιστούν όλοι οι αυθαίρετοι κλειστοί χώροι κύριας χρήσης (που δίνουν ΣΔ) και θα δώσουν ποσοστό υπέρβασης για τη σύγκριση. Δηλαδή θα συμπεριληφθούν : 1) αυθαίρετες επιφάνειες με προηγούμενους νόμους και 2) αυθαίρετες επιφάνειες με το ν.4178 (κατ. 1, 2, 4 και 5). Η Κατ. 3 έχει παραβάσεις σχεδόν νόμιμες (με ευρεία έννοια μικροπαραβάσεις) που μένοντας κάτω από τα οριζόμενα μεγέθη δεν προσαυξάνουν πολεοδομικά μεγέθη, δηλαδή δεν έχουν έρεισμα να περιληφθούν στις αυθαίρετες επιφάνειες. Επίσης πολλές από αυτές, όπως και οι βοηθητικοί χώροι μέχρι ενός ορίου, κάποιες εποχές ήταν δώρο σε οποιαδήποτε από τις μορφές του ΣΔ ... Όταν αυτές οι μικροπαραβάσεις ξεπεράσουν τα οριακά μεγέθη, δεν είναι πλέον δώρο και, συμπεριλαμβάνονται στο ΣΔ και στο παραπάνω άθροισμα αυθαιρέτων επιφανειών. Και δεν είναι πλέον στην Κατ. 3. Edited Αύγουστος 3 , 2017 by kan62 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΤΟΠΟΓΑΒΡΟΣ Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 3 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 3 , 2017 Αποθήκη = Λεβητοστάσιο στο Δώμα που πληροί τις προϋποθέσεις <15τ.μ. και <2.50μ.ύψος μπορεί να υπαχθεί στην κατ. 3 ή θα υπολογισθεί υπέρβαση δόμησης και ύψους; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roukat Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 4 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 4 , 2017 Θεωρώ πως μπορείς να το βάλεις κατηγορία 3, αφού πληροί τις προϋποθέσεις. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anton_civeng Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 6 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 6 , 2017 "Για τον υπολογισμό του ποσοστού των υπερβάσεων των αυθαιρεσιών συνυπολογίζονται όλοι οι αυθαίρετοι κλειστοί χώροι κύριας χρήσης που προσαυξάνουν το συντελεστή δόμησης του ακινήτου" .................................................. Για να μην επαναλαμβανόμαστε, οι διατάξεις είναι σαφείς : .............................. Για τον υπολογισμό του ποσοστού των υπερβάσεων των αυθαιρεσιών συνυπολογίζονται όλοι οι αυθαίρετοι κλειστοί χώροι κύριας χρήσης που προσαυξάνουν το συντελεστή δόμησης του ακινήτου. .................................................................................................................................. θα συνυπολογιστούν όλοι οι αυθαίρετοι κλειστοί χώροι κύριας χρήσης (που δίνουν ΣΔ) και θα δώσουν ποσοστό υπέρβασης για τη σύγκριση. Αν αυτό που γίνεται παραπάνω όμως δεν συνιστά επανάληψη , τότε αλήθεια τι άλλο είναι;........ Μετά την τρίτη επανάληψη τουλάχιστον,............... περίμενα και μίαν απάντηση στην επισήμανση λάθους που έκανα γι αυτό το "επιχείρημα" σας στο #2604: "........... το έχει ΛΑΘΟΣ αφού στην Υ.Δ θα μετρήσει ΚΑΙ π.χ μία αυθ. αποθήκη 20μ2... που βεβαίως ΔΕΝ ΕΊΝΑΙ ΧΩΡΟΣ ΚΥΡΙΑΣ ΧΡΗΣΗΣ .........." ή μήπως εσείς συνάδελφοι δεν συνυπολογίζετε μία αποθήκη 20μ2 στην Υ.Δ ????...................... Όσο για την διακριτική μεταχείριση της ΚΑΤ.3 ως προς τις Υ.Κ, Υ.Δ αυτή δεν πρέπει να γίνεται διαισθητικά-χαριστικά ή κατά αντιστοίχιση με παλαιές διατάξεις που τάχα μοιάζουν με την ΚΑΤ.3 (μικροπαραβάσεις του ν.1512/85), ούτε εφαρμόζεται γι αυτή κάποιο εθιμικό δίκαιο του "στα λίγα λέμε ναι". Ο ν.4178 αναφέρεται συγκεκριμένα και με τον ίδιο τρόπο στο αρ.9 και για δύο ΚΑΤ.1 και ΚΑΤ3. Αν λοιπόν η ΚΑΤ.3 απαλλάσσει τα λίγα (μικροεπιφάνειες, μικροδιαφορές διαστάσεων κ.λ.π) από Υ.Δ, Υ.Κ, συντ κατ4-κατ5, άλλο τόσο η ΚΑΤ.1 απαλλάσσει τα παλαιά (προ ΄75) για τα ίδια μεγέθη. Οι ΚΑΤ.1, ΚΑΤ.3 , οι Υ.Κ, Υ.Δ και οι συντελεστές επιβάρυνσης δεν έχουν καμία απολύτως σχέση ούτε εισήχθησαν ποτέ σε κανένα ΓΟΚ για να κρίνονται με Σ.Δ ή με δώρα κάποιων ΓΟΚ (αν εννοούνται π.χ τα 12μ2 πλυσταριού του ΓΟΚ ΄73, η αίθουσα κοιν. εκδηλώσεων του ΓΟΚ ΄85 κ.λ.π). Είναι αξιοσημείωτο ότι αν οι Υ.Κ και Υ.Δ του ν.4178 είχαν την ίδια έννοια με του ΓΟΚ τότε στην Υ.Κ και Υ.Δ θα μετρούσαν και τα υπόστεγα ..... στην Υ.Κ και Υ.Δ θα μετρούσαν και οι πρόσθετοι Η/Υ..... στην Υ.Κ θα μετρούσε μόνο μία φορά η κατ΄επέκταση και καθ΄ύψος αυθ. προσθήκη ....... κ.λ.π Κοντολογίς η απαλλαγή της ΚΑΤ.3 δεν αντιπαραβάλλεται με "δώρα" που έχει κάποιος ΓΟΚ ούτε με μικροπαραβάσεις ενός 1512/85. Είναι καινούργια έννοια που οριοθετεί στο αρ. 9 την ανοχή του νόμου στα "μικρά"...... όπως πάλι αντίστοιχα η ΚΑΤ.1 οριοθετεί την ανοχή του στα "παλαιά" ...... Υ.Γ Θα λέγαμε λοιπόν για τον ν.4178/13 "οποιαδήποτε ομοιότητα με .. άλλους νόμους και υπολογισμούς προστίμου είναι εντελώς συμπτωματική" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Triantafyllos_ Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 16 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 16 , 2017 Καλημέρα συνάδελφοι Θέλω να ρωτήσω κάτι που με απασχολεί... Έχω μη άρτιο και μη οικοδομήσιμο γήπεδο όπου έχουν ανεγερθεί 2 κτίσματα. Το ένα είναι για αποθήκευση εργαλειών και προσωρινή παραμονή του ιδιοκτήτη ενώ το άλλο είναι wc. Θέλω να ρωτήσω αν μπορώ να βάλω το ένα κτίσμα σαν αποθήκη στην κατήγορία 3 και το άλλο (wc) κατηγορία 5. Το κακό είναι ότι δεν πληρούνται οι προϋποθέσεις των διαστάσεων που ορίζει η κατηγορία 3. Υπάρχει υποσημείωση στον νόμο που παραπέμπει σε αναλυτικό όταν οι παραβάσεις δεν πληρούν τις προϋποθέσεις. Τι επιλογές έχω; 1) πάνε και τα 2 κτίσματα κατηγορία 5; 2) πάει κατηγορία 3 + αναλυτικός για το ένα και κατηγορία 5 για το wc; 3) πάει μόνο αναλυτικός για το ένα και κατηγορία 5 για wc; 4) άλλο; Τέλος είδος χρήσης τι πρέπει να μπει; Ευχαριστώ προκαταβολικά για την όποια βοήθεια! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anton_civeng Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 16 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 16 , 2017 (edited) Triantafyllos_ Καλησπέρα σου, Θα έλεγα κατ΄αρχήν ότι το μόνο ερώτημα σου που "αντέχει" σε κάποια συζήτηση είναι αυτό περί της χρήσης, αφού σίγουρα ο καθένας θα αναζητούσε ερείσματα να θεωρήσει τον χώρο των εργαλείων ως "κατοικία" και οχι ως "υπηρεσίες". Αν όμως εκεί μέσα δεν υπάρχει μία εγκατάσταση μόνιμης διαβίωσης (π.χ κουζίνα, ξεχωριστό δωμάτιο, και προ παντός ρεύμα και νερό)... τότε δεν μπορεί να θεωρηθεί ως κατοικία αλλά "υπηρεσίες"! Για το περί ΚΑΤ.3 δεν τίθεται κ΄αν ερώτημα αφού αν ο χώρος δεν πληροί τις προυποθέσεις της, τότε κατά το αρ. 18.5 υπολογίζεται εμβαδομετρικά κατά το ΠΑΡΑΡΤ. Α΄ (ο χώρος αντιστοιχίζεται σε επιφάνεια)! Για ΚΑΤ.5 δεν μπορεί κανείς να σου πει αφού "παίζει" να είσαι και ΚΑΤ.2 μη έχοντας δηλώσει την παλαιότητα σου....... Edited Αύγουστος 16 , 2017 by Anton_civeng Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα