ν. 4178/13 - αρθρο 9 [Α09] Κατηγορία 3 (Αυθαίρετες μικρές παραβάσεις) αυθαίρετων κατασκευών

[dimitris GM]

Βασικά αν λειτουργεί από την πλευρά του πωλητή θα "φουντάρει" την αγοραπωλησία έτσι και το δει ο αγοραστής εκτός και αν ο τελευταίος το δεχτεί να το αγοράσει με τις αυθαιρεσίες του (λίγο δύσκολο βεβαίως).

Ίσως να βάλει τον ιδιοκτήτη να κάνει μια Υ.Δ ότι αυτός ως εντολέας του, ενημερώθηκε για τις κάτωθι αυθαιρεσίες οι οποίες όμως δεν επηρεάζουν τη χορήγηση της βεβαίωσης και αναλαμβάνει αυτός να ενημερώσει την πλευρά του αγοραστή.

Οι συμβολαιογράφοι έχουν στα χέρια τους τη βεβαίωση όπως την ορίζει ο νόμος (δηλαδή ότι δεν υπάρχουν αυθαιρεσίες που να προσαυξάνουν δόμηση, κάλυψη, ύψος και να αλλάζουν τη χρήση).

Για να τα λέμε και όλα, αυτά τα σχόλια στη pdf από το σύστημα δεν τα ορίζει ο νόμος,  οπότε εμείς λέμε "προαιρετικά". Ίσως αυτό να τους δυσκολεύει όπως το λες.

 

οι συμβολαιογραφοι δεν δικαιουνται ουτε να ελεγξουν ουτε να απορριψουν μια δηλωση μηχανικου,

επειδη -κατα την γνωμη τους - δεν οφειλει να αναγραψει τα περι κατ. 3.

Αυτο αποτελει ευχερεια  και δικαιωμα του μηχανικου, που βαζει την υπογραφη του.

 

Απο εκει και περα,

Η κατ. 3 ειναι απροθεσμη...και ισχυει

ειτε μεχρι την ληξη του νομου...ειτε ισχυει εσαει.

Ο μηχανικος συμμετεχει σε μια ιδιωτικη πραξη με την οποια καποιος πουλαει και καποιος αγοραζει.

Επομενως, εάν αυτο που "μεταβιβαζεται" εχει καποιο βαρος, το οποιο στο μελλον θα πρεπει να το πληρωσει ο αγοραστης,

οφειλει να το καταγραψει, προς γνωση των μερων

Ουτε ειναι λογος να "χαλασει η δουλεια.."

Το κοστος ειναι γνωστο...Μπορει να γραφεί στο συμβολαιο οτι το σχετικο κοστος το αναλαμβανει ο αγοραστης

και την ιδια στιγμη στο συμβολαιο να δωσει το τιμημα λιγωτερο κατα το ποσο της τακτοποιησης.

Επίσης, ενας λογος που θα πρεπει να αναφερθει η κατ. 3 ειναι το γεγονος οτι,

  - κατα την στιγμη  που συντασεται το συμβολαιο και  γινεται η αγοραπωλησια, εκδιδεται η βεβαιωση του μηχανικου που δεν λεει τπτ, αλλά  ο πωλητης δηλωνει οτι μεταβιβαζει το ακινητο ελευθερο απο καθε βαρος, υποθηκη και  εν γενει απο καθε νομικο ελαττωμα.

Η υπαρξη αυθαιρεσιας  κατ. 3  ειναι νομικο ελαττωμα.

Η αποκρυψη του δεν επιτρεπεται. Αρα υποχρεουται να καταγραψει την δηλωση του πωλητη ο συμβολαιογραφος.

Και βεβαια, παντα θα υπαρχει και ο δικηγορος του αγοραστη που θα θελει να γραφεί παραπομπη..."και δεν υπαρχει καμμια αλλη αυθαιρεσια..."

 

[Και, ισως, η μη αναφορα της κατ. 3 σε συμβολαιο, να ενεχει την εννοια οτι "δεν υπηρχε καμμια αλλη αυθαιρεσια  κατα την αγοραπωλησια", επομενως,  αφου τεκμαιρεται οτι εγινε  μετα απο αυτην, τοτε  δεν επιτρεπεται η τακτοποιηση.]

 

συμφωνω απολυτως με τον παυλο

εκτος απο τον χαρακτηρισμο, διοτι  δεν θεωρω την καταγραφη "προαιρετικη"

αλλα "υποχρεωτικη"  για τους λογους που προανεφερα.

 

[κι αν ειναι να χαλασει η δουλεια για ψιλοπραγματα, καλυτερα να χαλασει αυτη παρα η ζαχαρενια του μηχανικου...]

 

εδιτ

και, αφου συζητουμε για κατ. 3, η οποια με τον νεο νομο, "παει" στα 250 ευρω..

δεν βρισκω τον λογο να μην εχει τακτοποιηθει απο πριν...

Edited Σεπτέμβριος 9 , 2017 by dimitris GM

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

250 το "πρόστιμο", μαζί με τα του μηχανικού κ.λπ.μπορεί να φτάσει και τα 2.000 ευρώ!!!

[dimitris GM]

"ενας"  επι πλεον λογος,

να ειναι εξ αρχης ξεκαθαρα τα πραγματα,

 

για να μην δημιουργηθουν στο μελλον αντιδικιες,

στη μεση των οποιων θα βρισκεται και ο μηχανικος..

 

τις καλημερες μου

Edited Σεπτέμβριος 11 , 2017 by dimitris GM

[Elounda]

οι συμβολαιογραφοι δεν δικαιουνται ουτε να ελεγξουν ουτε να απορριψουν μια δηλωση μηχανικου,

επειδη -κατα την γνωμη τους - δεν οφειλει να αναγραψει τα περι κατ. 3.

Αυτο αποτελει ευχερεια  και δικαιωμα του μηχανικου, που βαζει την υπογραφη του.

 

Απο εκει και περα,

Η κατ. 3 ειναι απροθεσμη...και ισχυει

ειτε μεχρι την ληξη του νομου...ειτε ισχυει εσαει.

Ο μηχανικος συμμετεχει σε μια ιδιωτικη πραξη με την οποια καποιος πουλαει και καποιος αγοραζει.

Επομενως, εάν αυτο που "μεταβιβαζεται" εχει καποιο βαρος, το οποιο στο μελλον θα πρεπει να το πληρωσει ο αγοραστης,

οφειλει να το καταγραψει, προς γνωση των μερων

Ουτε ειναι λογος να "χαλασει η δουλεια.."

Το κοστος ειναι γνωστο...Μπορει να γραφεί στο συμβολαιο οτι το σχετικο κοστος το αναλαμβανει ο αγοραστης

και την ιδια στιγμη στο συμβολαιο να δωσει το τιμημα λιγωτερο κατα το ποσο της τακτοποιησης.

Επίσης, ενας λογος που θα πρεπει να αναφερθει η κατ. 3 ειναι το γεγονος οτι,

  - κατα την στιγμη  που συντασεται το συμβολαιο και  γινεται η αγοραπωλησια, εκδιδεται η βεβαιωση του μηχανικου που δεν λεει τπτ, αλλά  ο πωλητης δηλωνει οτι μεταβιβαζει το ακινητο ελευθερο απο καθε βαρος, υποθηκη και  εν γενει απο καθε νομικο ελαττωμα.

Η υπαρξη αυθαιρεσιας  κατ. 3  ειναι νομικο ελαττωμα.

Η αποκρυψη του δεν επιτρεπεται. Αρα υποχρεουται να καταγραψει την δηλωση του πωλητη ο συμβολαιογραφος.

Και βεβαια, παντα θα υπαρχει και ο δικηγορος του αγοραστη που θα θελει να γραφεί παραπομπη..."και δεν υπαρχει καμμια αλλη αυθαιρεσια..."

 

[Και, ισως, η μη αναφορα της κατ. 3 σε συμβολαιο, να ενεχει την εννοια οτι "δεν υπηρχε καμμια αλλη αυθαιρεσια  κατα την αγοραπωλησια", επομενως,  αφου τεκμαιρεται οτι εγινε  μετα απο αυτην, τοτε  δεν επιτρεπεται η τακτοποιηση.]

 

συμφωνω απολυτως με τον παυλο

εκτος απο τον χαρακτηρισμο, διοτι  δεν θεωρω την καταγραφη "προαιρετικη"

αλλα "υποχρεωτικη"  για τους λογους που προανεφερα.

 

[κι αν ειναι να χαλασει η δουλεια για ψιλοπραγματα, καλυτερα να χαλασει αυτη παρα η ζαχαρενια του μηχανικου...]

 

εδιτ

και, αφου συζητουμε για κατ. 3, η οποια με τον νεο νομο, "παει" στα 250 ευρω..

δεν βρισκω τον λογο να μην εχει τακτοποιηθει απο πριν...

Από την άποψη του νόμου έτσι από περιέργεια ρωτώντας, αν ο συνάδελφος  έδινε την βεβαίωση ενημερωνόταν όπως λέτε  και ο αγοραστής συμφωνούσε οτι θα τακτοποιούσε αυτός  (καλή ώρα τώρα που είναι πιο φτηνά) θα μπορούσε? Δηλαδή να γίνει δήλωση σε εκ των υστέρων  σε ακίνητο(Ο.Ι-κτίριο προφανώς δεν έχουμε αδομήτου) με εκδομένη βεβαίωση(αυθαιρεσίες ΚΑΤ3 αλλά και διαστάσεις-εστω και αν ''επηρεάζουν'' δόμηση-καλυψη την οποια εξαιρούσε η βεβαίωση-  εφόσον γίνει δήλωση θα πρέπει να βάλεις και την απόκλιση πχ 2% που δεν λάμβανες υπόψιν )?Νομικά στέκει Δημήτρη?

Edited Σεπτέμβριος 11 , 2017 by Elounda

[DIM69]

Καλησπέρα συνάδελφοι, θα ήθελα μια διευκρίνηση ,

 

(1) έχω αυθαίρετο ανοιχτό κλιμακοστάσιο ( 8,00 μ χ 1,20 μ ) , το οποίο όπως ορίζει ο νόμος πάει με αναλυτικό !!

Ο ιδιοκτήτης έχει κλείσει τον χώρο   κάτωθεν του κλιμακοστασίου( φανταστείτε την κάτοψη του κλιμακοστασίου)  και το έχει κάνει αποθήκη (9,60 τ.μ.)  σε όλο του το μήκος , αυτή η αποθήκη θα πάει :

 - τα τετραγωνικά της  με Υ.Δ. χώρων με μειωτικό  ,    ΚΑΙ   Υ.Κ.   ΣΩΣΤΆ;

 

Αυτό  όμως  Δεν  είναι λάθος;  Το λέω αυτό γιατί  αφού θα υπολογίσω το κλιμακοστάσιο (ΑΝΑΛΥΤΙΚΌ)  είναι σα να το ξανά-υπολογίζω και ουσιαστικά θα πληρώσει 2 φορες ο ιδιοκτήτης !!!!  Θα μπορούσα να το πάω με αναλυτικό  μαζί  με το κλιμακοστάσιο ;   

 

(2) Επίσης όταν έχω υπόγεια αποθήκη εκτός του νομίμου περιγράμματος κατοικίας , χωρίς να ορίζει η Οικοδομική Άδεια υπόγεια στάθμη !! Τα  τ.μ. της υπόγειας αποθήκης πάνε  -  Υ.Δ χώρων μειωτικού συντελεστή;     ή 

                                           -  Υ.Δ. κυρίων χώρων ;    

Θα βάλω προφανώς και  Υ.Κ.;   

Ευχαριστώ

Edited Σεπτέμβριος 16 , 2017 by DIM69

[Pavlos33]

(1) Θα δεις κοιτάζοντας στο δ. κάλυψης, αν το ανοικτό κλιμακοστάσιο είχε προσμετρήσει στην κάλυψη. Αν είχε προσμετρήσει τότε ο χώρος κάτω από αυτό, ο οποίος φυσικά δεν προβλεπόταν να είναι κλειστός, θα αποτελεί μόνον υπέρβαση δόμησης με μειωτικό συντελεστή. Επίσης να ελέγξεις αν ο κλειστός πλέον χώρος παραβιάζει πλάγια απόσταση. Αν υπολογίσεις λοιπόν την αποθήκη όπως παραπάνω δεν θα υπολογίσεις επιπλέον και την επιστέγασή του, η οποία είναι η πλάκα της ανοικτής σκάλας.

(2) Ο νόμος ορίζει ότι, χώροι σε υπόγειες στάθμες υπολογίζονται με μειωτικό. Εκτός περιγράμματος κάλυψης θα βάλεις ΥΔ+ΥΚ και θα ελέγξεις για τυχόν παραβίαση Δ. 

Η άδεια δεν προέβλεπε καθόλου υπόγειο;

Αυτοί έφτιαξαν το υπόγειο εκτός περιγράμματος, αντί να εκμεταλλευτούν τα πλαϊνά τοιχία για το μπάζωμα; 

[dimitris GM]

Από την άποψη του νόμου έτσι από περιέργεια ρωτώντας, αν ο συνάδελφος  έδινε την βεβαίωση ενημερωνόταν όπως λέτε  και ο αγοραστής συμφωνούσε οτι θα τακτοποιούσε αυτός  (καλή ώρα τώρα που είναι πιο φτηνά) θα μπορούσε? Δηλαδή να γίνει δήλωση σε εκ των υστέρων  σε ακίνητο(Ο.Ι-κτίριο προφανώς δεν έχουμε αδομήτου) με εκδομένη βεβαίωση(αυθαιρεσίες ΚΑΤ3 αλλά και διαστάσεις-εστω και αν ''επηρεάζουν'' δόμηση-καλυψη την οποια εξαιρούσε η βεβαίωση-  εφόσον γίνει δήλωση θα πρέπει να βάλεις και την απόκλιση πχ 2% που δεν λάμβανες υπόψιν )?Νομικά στέκει Δημήτρη?

 

 

δες την εγκ. 3   στο "Ε"

Αν υπαρχουν αυθαιρεσιες της κατ. "3",

ειτε στα κοινοχρηστα ολου του ακινητου

ειτε στα παρακολουθηματα  της ΟΙ που ζητειται βεβαιωση

 

οι οποιες δεν επαυξανουν δομηση/καλυψη/υψος της ΟΙ

 

δινεται βεβαιωση

 

για την κατ. "3"

το αρθρο 28 του 4178 ειναι σαφες

 

"δεν εχει ημερομηνια προθεσμια υπαγωγης"

 

[το θεμα μας ηταν το  εάν οφειλει να τις αναφερει ο μηχανικος, στα πλαισια μιας πιθανης , μετεπειτα αντιδικιας μεταξυ πωλητη και αγοραστη για "δαπανες" τις οποιες δεν εγνωριζε ουτε ωφειλε  να γνωριζει ο αγοραστης

και εάν υφισταται πιθανοτητα "ευθυνης " του μηχανικου  σε περιπτωση μη καταγραφης αυθαιρεσιων κατ. "3]

 

Προφανως για-σε εισαγωγικα-  "αυθαιρεσιες",  εντος των οριων ανοχης που ρητα οριζει ο νομος,

γινεται απλη καταγραφη και επισημειωση οτι

"υπαρχει "αυτο" δεν αποτελει αυθαιρεσια, διοτι ετσι οριζει ο νομος"

Edited Σεπτέμβριος 16 , 2017 by dimitris GM

[Elounda]

Μάλιστα άρα μπορείς όπως γράφεις αλλά η αντιδικία και μόνο είναι το ερωτηματικό.

[DIM69]

Καλημέρα Pavlo  αρχικά ευχαριστώ  για τις πληροφορίες, και θα ήθελα να σε ρωτήσω κάτι  ακόμα αν δεν κάνω λάθος διάβασα πάλι το νόμο και  ερμηνεύω οτι...  όταν δεν υπάρχει να φορά στην άδεια για υπόγεια στάθμη  τότε και μόνο τότε  ΔΕΝ  μπορώ να χρησιμοποιήσω μειωτικό ( για υπόγειο εκτός αδείας ) αυτό   ο νόμος το αναφέρει ...

 

 (1) αρθ 18 παρ 6 (διευκρηνήσεις) 

 36. Διευκρινίζεται οτι η αναφορά στο άρθρο 2 του ν. 4067/12 αφορά αποκλειστικά στον ορισμό της σοφίτας. Ο μειωτικός συντελεστής 50% εφαρμόζεται σε κάθε περίπτωση κατασκευής αυθαίρετου εσωτερικού εξώστη/παταριού και σοφίτας, καθώς και σε κάθε περίπτωση αυθαίρετης αλλαγής χρήσης νομίμου εσωτερικού εξώστη/παταριού ή χώρου στέγης και ανεξαρτήτως μεγέθους. Επίσης ο μειωτικός συντελεστής εφαρμόζεται για αυθαιρεσίες σε νομίμως υφιστάμενες υπόγειες στάθμες, δηλ. με βάση οικοδομική άδεια και μόνο στην περίπτωση που το δάπεδο του υπογείου έχει υλοποιηθεί στη στάθμη που προβλέπεται στην οικοδομική άδεια. Στην περίπτωση αυτή όταν υπάρχουν εκσκαφές στον περιβάλλοντα χώρο της υπόγειας στάθμης εφαρμόζεται η παρ. 2 του άρθρου 19 του ν. 4178/13.

 

Τον ερμήνευσα σωστά; 

 

 

 

(2) αρθ 7   παρ 2  (διευκρηνισεις.)

 

 

10. Σε περίπτωση νομίμου κτιρίου με αυθαίρετη υπόγεια στάθμη, ο χρόνος κατασκευής του υπογείου τεκμαίρεται από το χρόνο ανέγερσης του νομίμου κτιρίου λόγω του ενιαίου φέροντα οργανισμού. Στην Τεχνική Έκθεση που υποβάλλεται στο πληροφοριακό σύστημα απαιτείται σχετική αιτιολόγηση. Τα παραπάνω έχουν ανάλογη εφαρμογή σε οποιαδήποτε περίπτωση που η αυθαίρετη κατασκευή είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με το φέροντα οργανισμό του κτιρίου (π.χ. πατάρι, υπόσκαφη στάθμη, εξώστες κ.λ.π.), υπό την προϋπόθεση επαρκούς αιτιολόγησης στην Τεχνική Έκθεση που υποβάλλεται στο πληροφοριακό σύστημα.

 

Άρα αν έχω αυθαίρετη  υπόγεια στάθμη σε νόμιμο κτίριο μονολιθικά κατασκευασμένη  αρκεί να πω στην τεχνική έκθεση ότι είναι μονολιθικά κατασκευασμένη και να ανεβάσω εσωτερική  φώτο του υπογείου  !!! Αρκούν  για να πάρω  ως ημερομηνία κατασκευής την ημερομηνία του κτιρίου και όχι  την 1-1-2004 αφού δεν μπορεί να αποδειχθεί με αεροφωτογραφίες η δημόσια έγγραφα ;   

Edited Σεπτέμβριος 18 , 2017 by DIM69

[Pavlos33]

Αν ανατρέξεις σε παλιότερες δημοσιεύσεις θα δεις ότι το θέμα το έχουμε συζητήσει διεξοδικά. Τόσο ο νόμος, όσο και το τροποποιημένο παράρτημα του νόμου, αναφέρουν "υπόγειες στάθμες". Η εγκύκλιος 4, περιέργως διαφοροποιήθηκε με "αυθαίρετη" ερμηνεία και "επέβαλε" την απαίτηση που αναφέρει. Δεν είσαι υποχρεωμένος να εφαρμόσεις μια εγκύκλιο, όταν αυτή ερμηνεύει το νόμο διαφοροποιώντας το αρχικό του νόημα.