ν. 4178/13 - αρθρο 9 [Α09] Κατηγορία 4 αυθαίρετων κατασκευών

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Και τι γίνεται βρε παιδιά όταν όλο το ακίνητο είναι κατηγορία 4, ενώ οι αυθαιρεσίες μίας οριζόντιας ιδιοκτησίας αυτού είναι π.χ. υπέρβαση δόμησης >100% αυτών που της αναλογούν;;;;

Πάει κατηγορία 4 (που δεν το επιτρέπει η εφαρμογή του ΤΕΕ) ή πρέπει να πάει κατηγορία 5 (γεγονός που αντιβαίνει στο νόμο);;;;;

[jja]

Σωστό. Μήπως αυτά έπρεπε να τα σκεφτούν πρώτα από το ΥΠΕΚΑ. Μπάχαλο.

Edited October 3, 2013 at 09:42 πμ by jja

[sagiasd]

Κλειδί στην υπόθεση αποτελεί η μαγικά ασαφής αναφορά στο περί απαραιτήτου της συνδρομής αθροιστικά όλων των υπερβάσεων.

 

Αν εννοεί αυτό που με τα λίγα ελληνικά που ξέρω, καταλαβαίνω, θα πρέπει για να κατηγοριοποιηθεί μία κατασκευή ως κατ.5 να συντρέχουν όλες οι υπερβάσεις.

Ποια κατασκευή έχει και ΥΚ και ΥΥ , οέο???

Πολύ δύσκολο -> ΟΛΑ ΚΑΤ.4

 

Είναι εντελώς μαλ...ς.

 

Προσωπικά, γνωρίζοντας τις δυσκολίες που συζητήθηκαν και στο φόρουμ, επιλέγω να αγνοήσω τη συγκεκριμένη αναφορά της εγκυκλίου που έιαι και παρά-νομη. Περιμένω τροποποίηση του νόμου. Μέχρι τότε εφαρμόζω ότι αναφέρεται στον 417. Και ας κάνω και το μαγκάιβερ... 

[Thodoris4]

Και τι γίνεται βρε παιδιά όταν όλο το ακίνητο είναι κατηγορία 4, ενώ οι αυθαιρεσίες μίας οριζόντιας ιδιοκτησίας αυτού είναι π.χ. υπέρβαση δόμησης >100% αυτών που της αναλογούν;;;;

Πάει κατηγορία 4 (που δεν το επιτρέπει η εφαρμογή του ΤΕΕ) ή πρέπει να πάει κατηγορία 5 (γεγονός που αντιβαίνει στο νόμο);;;;;

 

Δηλαδή λες οτι βαση κτιρίου ήταν ευνοϊκότερο για την κατηγορία σε απλές περιπτώσεις πχ, ενώ βάση ΟΙ πάνε σχεδόν τα περισσότερα κατηγορία 5.

 

Υπαρχει ναι αυτό το πρόβλημα.

 

Ιδιώς και αφού τα χιλιστά ιδιοκτησίας πολλές φορές αναλογούν σε μικρότερη επιφάνεια λόγω του αερα.

 

Επιπλέον και για να πάνε όλα μαζί τα μεγέθη όπως λέει και ο συνάδελφος πιο πάνω πρέπει να έχει γίνει κάστρο και όχι αυθαίρετη κατασκευή.

Edited October 3, 2013 at 10:21 πμ by Thodoris4

[xanxan]

 

31)        Παρ. ∆ Κατηγορία 4, εδαφ. αα : Σε περίπτωση συγκυριότητας ακινήτου και κατ’ ανάλογη εφαρµογή της παρ. 2 του άρθρου 18 του νόµου, για τον υπολογισµό του ποσοστού των υπερβάσεων των αυθαιρεσιών, τα µεγέθη τους συγκρίνονται µε το µέρος των πολεοδοµικών µεγεθών της οικοδοµικής άδειας, που αναλογεί στο ποσοστό συνιδιοκτησίας της οριζοντίου ή καθέτου ιδιοκτησίας εκάστου συγκυρίου. Τα ποσοστά υπέρβασης δεν είναι απαραίτητο να συντρέχουν αθροιστικά για όλα τα µεγέθη προκειµένου η υπαγωγή να γίνει στη συγκεκριµένη κατηγορία. 

 

Τα bold αναφέρονται στην υπαγωγή στην κατηγορία (και όχι για την εύρεση των συντελεστών υπέρβασης) αφου μιλά για πολεοδομικά μεγέθη αδείας (και όχι επιτρεπόμενα οικοπέδου/ιδιοκτησίας) και μετά γίνεται ξεκάθαρη αναφορά για υπαγωγή στην κατηγορία

 

Πολύ καλά κάνεις και διευκρινίζεις ότι κάνουμε δύο ειδών ελέγχους.

 

Συνοψίζω, και διορθώστε με αν κάνω λάθος

 

1. Άλλο πράγμα η υπαγωγή σε Κατηγορία αυθαίρετης κατασκευής (4 ή 5), οπότε ελέγχουμε αν έχουμε υπερβάσεις  > ή < του 40%  των Πολεοδομικών μεγεθών της οικοδ. αδείας  και 
2. Άλλο πράγμα η εύρεση ποσοστών υπέρβάσεων των αυθαιρεσιών (κάλυψης, δόμησης, Δ, ύψους), οπότε συγκρίνουμε με τα επιτρεπόμενα του οικοπέδου ή με αυτά που αναλογούν στο ποσοστό  συνιδιοκτησίας, σε περίπτωση που υπάρχει. 

    

    

[soundholics]

Και τι γίνεται βρε παιδιά όταν όλο το ακίνητο είναι κατηγορία 4, ενώ οι αυθαιρεσίες μίας οριζόντιας ιδιοκτησίας αυτού είναι π.χ. υπέρβαση δόμησης >100% αυτών που της αναλογούν;;;;

Πάει κατηγορία 4 (που δεν το επιτρέπει η εφαρμογή του ΤΕΕ) ή πρέπει να πάει κατηγορία 5 (γεγονός που αντιβαίνει στο νόμο);;;;;

 

δεν μπορεί να γίνει έλεγχος όλου του ακινήτου, το έχουμε ξαναπει, όταν ελέγχουμε σε επίπεδο ιδιοκτησίας, τώρα πια και επίσημα.

Και η εγκύκλιος γράφει σαφεστατα ότι υπάρχει συγκριση κατ'αναλογία με τους συντελεστές υπέρβασης δόμησης

 

 

 

xanxan

 

Πολύ καλά κάνεις και διευκρινίζεις ότι κάνουμε δύο ειδών ελέγχους.

 

Συνοψίζω, και διορθώστε με αν κάνω λάθος

 

 

Ακριβώς.

και για την ακρίβεια στο 

1. Άλλο πράγμα η υπαγωγή σε Κατηγορία αυθαίρετης κατασκευής (4 ή 5), οπότε ελέγχουμε αν έχουμε υπερβάσεις (+ ότι τακτοποιησεις έχουν γίνει με τους παλιούς νόμους)  > ή < του 40%  των Πολεοδομικών μεγεθών της οικοδ. αδείας του ακινήτου ή σε περίπτωση οριζ. ιδιοκτησίας με ότι αναλογεί στην ιδιοκτησία

 

 

Οσον αφορά την σωστή συνδεση που κάνει ο ΙΑΣΟΝΑΣ με το πως γίνεται να έχουμε εξ. από την κατεδάφιση ορι. ιδιοκτησίας αλλα όχι ολοκληρου του κτηρίου, 

αυτό είναι κάτι που θα μας απασχολήησει με την ταυτοτητα κτηρίου

(πως θα το κάνουν και πως θα μας πουνε να το κάνουμε και πως θα το διατυπώσουν για να το καταλαβουμε και πως θα το ερμηνευσουμε και θα το κάνουμε)

Edited October 3, 2013 at 11:40 πμ by soundholics

[Thodoris4]

Παρακαλώ κάποιον να ρωτήσει αύριο στο ΤΕΕ, τι στο διάλο είναι το "δε χρειάζεται να συντρέχουν αθροσιτικά'" και να τους βάλει να ολοκληρώσουν μία απλή αίτηση για κλεσιτό ΗΧ σε ΟΙ με χιλιοστά, που οδηγεί σε υπέρβαση δόμησης. ΑΝ τα καταφέρουν....

Εκεί να δούμε γέλιο....

 

Και μετά να δούμε για κύρια και μοναδική κατοικία και δε συμμαζεύεται...

Edited October 3, 2013 at 11:44 πμ by Thodoris4

[xanxan]

δεν μπορεί να γίνει έλεγχος όλου του ακινήτου, το έχουμε ξαναπει, όταν ελέγχουμε σε επίπεδο ιδιοκτησίας, τώρα πια και επίσημα.

Και η εγκύκλιος γράφει σαφεστατα ότι υπάρχει συγκριση κατ'αναλογία με τους συντελεστές υπέρβασης δόμησης

 

 

 

xanxan

 

Πολύ καλά κάνεις και διευκρινίζεις ότι κάνουμε δύο ειδών ελέγχους.

 

Συνοψίζω, και διορθώστε με αν κάνω λάθος

 

 

Ακριβώς.

και για την ακρίβεια στο 

1. Άλλο πράγμα η υπαγωγή σε Κατηγορία αυθαίρετης κατασκευής (4 ή 5), οπότε ελέγχουμε αν έχουμε υπερβάσεις (+ ότι τακτοποιησεις έχουν γίνει με τους παλιούς νόμους)  > ή < του 40%  των Πολεοδομικών μεγεθών της οικοδ. αδείας του ακινήτου ή σε περίπτωση οριζ. ιδιοκτησίας με ότι αναλογεί στην ιδιοκτησία

 

 

Οσον αφορά την σωστή συνδεση που κάνει ο ΙΑΣΟΝΑΣ με το πως γίνεται να έχουμε εξ. από την κατεδάφιση ορι. ιδιοκτησίας αλλα όχι ολοκληρου του κτηρίου, 

αυτό είναι κάτι που θα μας απασχολήησει με την ταυτοτητα κτηρίου

(πως θα το κάνουν και πως θα μας πουνε να το κάνουμε και πως θα το διατυπώσουν για να το καταλαβουμε και πως θα το ερμηνευσουμε και θα το κάνουμε)

Αυτό που έχω σημειώσει με κόκκινο πού το γράφει?

[jja]

Δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα εάν δεν αλλάξει το σώμα του νόμου. 

 

Τα πράγματα έχουν ως εξής. Η διατύπωση του νόμου μιλάει για οικόπεδο όσο αφορά σε ένταξη σε κατηγορία γιατί το ΣΤΕ δεν εξαιρεί οριζόντιες ιδιοκτησίες.

 

Η εγκύκλιος 3 μιλάει για οριζόντιες ιδιοκτησίες γιατί αυτό θα ήθελαν για να εφαρμόσουν την ηλεκτρονική ταυτότητα.

 

Είναι φανερό πως μιλάνε 2 γλώσσες ή αλλιώς το παίζουν δίπορτο, με θύματα τους μηχανικούς και τους ιδιοκτήτες. Δεν μπορούν να παντρέψουν την πολιτική και τις διαθέσεις τους με τις επιθυμίες του ΣΤΕ.

 

Εάν ήθελαν ας έγραφαν τα της εγκυκλίου στον νόμο. Ξεκάθαρα πράγματα. Δεν το κάνουν για να τα έχουν καλά με το ΣΤΕ από τη μία και για να σπρώξουν εμάς να κάνουμε δηλώσεις από την άλλη. Ελπίζουν πως αν γίνουν δηλώσεις με βάση τον οδηγό της εγκυκλίου θα δημιουργηθεί πραγματική κατάσταση ώστε να εκβιάσουν το ΣΤΕ. 

 

Όλα αυτά φυσικά στις πλάτες μας γιατί εμείς είμαστε οι εκτεθειμένοι εάν τα πράγματα στραβώσουν. Μην τους έχετε καμιά εμπιστοσύνη εγκύκλιος= τίποτα, νόμος= το παν. Εάν θέλουν να εκτεθούν αυτοί και να αλλάξουν τις σχετικές διατάξεις στο νόμο.

 

Δυστυχώς έτσι έχουν τα πράγματα. Μόνο έτσι μπορεί να εξηγηθεί γιατί μιλάνε με γρίφους και κάνουνε κολπάκια (εγκύκλιοι αντί ΥΑ σε αντίθεση με αυτά που έλεγε ο Καλαφάτης 1 μήνα πριν).

Edited October 3, 2013 at 12:37 μμ by jja

[Pavlos33]

+ 1. Με εκφράζει απόλυτα η ανάλυσή σου συνάδελφε.

Η εγκύκλιος που εξέδωσαν είναι επιεικώς για τα πανηγύρια.

Edited October 3, 2013 at 01:29 μμ by Pavlos33