ν. 4178/13 - αρθρο 9 [Α09] Κατηγορία 4 αυθαίρετων κατασκευών

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Καλησπέρα !

Κατά τη γνώμη σας ένα εξωτερικό αυθαίρετο κλειστό κλιμακοστάσιο στον ακάλυπτο οικοπέδου, διώροφου κτιρίου με δώμα, δηλαδή έχουμε τρεις στάθμες, θα υπολογιστεί με Υ.Κ. μία φορά, Υ.Δ. τρεις φορές και παραβίαση Δ πάλι τρεις φορές;

 

Μία φορά αν στο ακίνητο δεν υφίσταται σύσταση.

[pipakos]

Το μία φορά αναφέρεται σε όλα (δόμηση, κάλυψη, Δ)??? Επειδή είναι κλιμακοστάσιο το αντιμετωπίζεις έτσι? Μου φαίνεται λίγο too good to be true!!!

[Anton_civeng]

 pipakos: "Δεν έχει όμως κύρια χρήση. Εδώ η εγκύκλιος 4 μας τα λέει αλλιώς. Θεωρώ ότι το θέμα αυτό είναι πολύ μπερδεμένο και οι δύο αντικρουόμενες απόψεις έχουν λογικά επιχειρήματα. Γιατί λοιπόν να μην διαλέξουμε αυτή που μας συμφέρει?".

Η λογική αυτή μπορεί να επεκταθεί και για τους χώρους που κατά ΝΟΚ δεν μετρούν στη δόμηση (αφού αυτός είναι ο οικοδομικός κανονισμός που ισχύει σήμερα)

 

 Μη ξεχνάμε ότι  και στο Παραρτ. Α΄ που είναι ΔΗΜΟΣΙΕΥΜΕΝΟ ΣΕ ΦΕΚ και οι δύο κατηγορίες χώρων στην παρ. 5 αναφέρονται ως Κύριας Χρήσης με την δεύτερη απλά να παίρνει και τον μειωτικό συντελεστή 0,5. Επίσης στο αρ. 18.6 του νόμου αναφέρεται για τον μειωτικό συντελεστή “…..για όλους τους χώρους σε υπόγειες στάθμες…..”.   Σε καμία λοιπόν περίπτωση δεν απαλλάσσονται της χρέωσης με Υπέρβαση Δόμησης  χώροι που κατά Γ.Ο.Κ δεν θα μετρούσαν στον Σ.Δ (π.χ αυθαίρετες  αποθήκες και parking σε υπόγειο εντός περιγράμματος). Απόδειξη αυτού είναι ότι πρόστιμο υπολογίζεται κατά το αρ.18.5β ΚΑΙ  για αυθαίρετη απόληξη κλιμακοστασίου που θα μπορούσε όμως εντός της αδείας να μη μετρά στον Σ.Δ.  Οι δε συντελεστές κατ.4 αναφέρονται στον αριθμητή ΣΤΙΣ ΙΔΙΕΣ ΥΠΕΡΒΑΣΕΙΣ   Υ.Δ(μ2)  και Υ.Κ(μ2)  του παραρτ. Α΄ ενώ απλά αλλάζουν οι παρονομαστές που ισούνται με τα επιτρ. μεγέθη της κάθε Ο.Ι.  Η αναλογικότητα της εφαρμογής  της Υ.Δ (μ2) και Υ.Κ(μ2)    για την κατ.4 αναφέρεται στην παρ. 33 της Εγκ.3/13.

 Συμπερασματικά δεν στέκει να λέμε ότι άλλη είναι η Υ.Δ(μ2) για το Παραρτ. Α΄και άλλη είναι η Υ.Δ(μ2) για την κατ.4.

Σχετικά με τον συνυπολογισμό ή όχι ΚΑΙ της Υ.Δ(μ2), Υ.Κ(μ2) αυθαιρεσιών της κατ.1 στην ίδια ιδιοκτησία για τους συντελεστές κατ.4 θεωρώ ότι απάντηση δίνει το αρ.9. Δ αα) :  “Στα ποσοστά αυτά συνυπολογίζονται όλα τα αυθαίρετα κτίσματα επί του ακινήτου…..”

Όσο για τον  Ν.Ο.Κ αναφορά του κατά την εφαρμογή του ν.4178 μπορεί να γίνεται ΜΟΝΟ όπου αυτό αναφέρεται συγκεκριμένα (π.χ σοφίτες) και μόνο μέχρι εκεί. 

Edited Οκτώβριος 29 , 2014 by Anton_civeng

[theofani]

Μία φορά αν στο ακίνητο δεν υφίσταται σύσταση.

Στο ακίνητο δεν υπάρχει σύσταση. Αλλά, κατά τη γνώμη σου, η σκάλα θα μετρήσει μόνο μία φορά στην δόμηση και στο Δ;

[pipakos]

Συμπερασματικά δεν στέκει να λέμε ότι άλλη είναι η Υ.Δ(μ2) για το Παραρτ. Α΄και άλλη είναι η Υ.Δ(μ2) για την κατ.4.

 

Κατά τη λογική του *5 του Παραρτήματος Α («Αφορά σε επιφάνειες με κύρια χρήση που…») μια επιφάνεια που δεν έχει κύρια χρήση και δεν αναφέρεται στο 5 (2) δεν πρέπει να δηλωθεί ως ΥΔ. Πχ μια αυθαίρετη υπόγεια αποθήκη. Δεν υπάρχει όμως άλλος τρόπος να δηλωθεί. Αυτό δεν σημαίνει πως υποχρεούται ο μηχανικός να την συνυπολογίσει στα ποσοστά υπέρβασης.

 

Όσον αφορά τους υπόλοιπους χώρους του 5 (2), κάποιοι από τους οποίους πιθανόν να είναι βοηθητικοί, θεωρώ πως το Παράρτημα Α λαμβάνει υπόψη και το χαζό σύστημα του ΤΕΕ, όπου και σύμφωνα με τις οδηγίες του οι χώροι που αντιστοιχούν σε επιφάνεια δηλώνονται αναγκαστικά με ΥΔ (εκτός αν έχουν μόνο υπέρβαση ύψους). Πχ δεν μπορούμε να έχουμε μόνο υπέρβαση Δ χωρίς υπέρβαση δόμησης. Η επιλογή όμως του ποσοστού των υπερβάσεων και της κατηγορίας από εκεί και πέρα είναι απόφαση του μηχανικού. Αν ήθελε το σύστημα να τον δεσμεύσει θα υπήρχαν στο κεντρικό μενού κουτάκια: «συνολική επιτρεπόμενη δόμηση ακινήτου ή κάθετης ή οριζόντιας διοκτησίας» ή «συνολική δόμηση βάσει ΟΑ…» και η πρόσθεση των τμ όλων των υπερβάσεων δόμησης σε όλα τα ΦΚ και η επιλογή της κατηγορίας θα γινόταν αυτόματα.

 

Σχετικά με τις ισόγειες αποθήκες συμφωνεί και το Helpdesk με την άποψη να μην συνυπολογίζονται στα ποσοστά υπέρβασης (όχι πως αυτό αποτελεί κάποιο σοβαρό επιχείρημα, απλά το αναφέρω). Λογικά τους μήνες που απομένουν θα δοθούν κι άλλες διευκρινήσεις σχετικά με τις κατηγορίες (αν υπάρχει ακόμα ο 4178). Οψόμεθα…

Edited Οκτώβριος 30 , 2014 by pipakos

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

 

Καλησπέρα !

Κατά τη γνώμη σας ένα εξωτερικό αυθαίρετο κλειστό κλιμακοστάσιο στον ακάλυπτο οικοπέδου, διώροφου κτιρίου με δώμα, δηλαδή έχουμε τρεις στάθμες, θα υπολογιστεί με Υ.Κ. μία φορά, Υ.Δ. τρεις φορές και παραβίαση Δ πάλι τρεις φορές;

 

 

Μία φορά αν στο ακίνητο δεν υφίσταται σύσταση.

 

Το μία φορά αναφέρεται σε όλα (δόμηση, κάλυψη, Δ)??? Επειδή είναι κλιμακοστάσιο το αντιμετωπίζεις έτσι? Μου φαίνεται λίγο too good to be true!!!

 

Στο ακίνητο δεν υπάρχει σύσταση. Αλλά, κατά τη γνώμη σου, η σκάλα θα μετρήσει μόνο μία φορά στην δόμηση και στο Δ;

 

Το μια φορά αναφέρεται μόνο στην κάλυψη.

[Triantafyllos_]

Κύριοι επειδή καίγομαι...

Για τον υπολογισμό για ένταξη στην κατηγορία 4

Πάει:

(αυθαίρετα)/(συνολικά τετραγωνικά που έχουν εγκριθεί στην ΟΑ (δηλαδή τα νόμιμα που έχουν χτιστεί));

ή

(αυθαίρετα)/(συνολικά τετραγωνικά που προκύπτουν από όρους δόμησης με βάση το εμβαδόν του οικοπέδου);

 

Πιστεύω ότι υπάρχει μια παγίδα - ασάφεια εδώ...

Ευχαριστώ!

 

Edit:

Πω πω, απο το άγχος και την βιασύνη να βρω τον σωστό παρονομαστή έκανα λάθος και τον αριθμητή...

Το διόρθωσα για να μην μπερδευτεί περισσότερο κάποιος άλλος...

Edited Νοέμβριος 11 , 2014 by Triantafyllos_

[Pavlos33]

Για την επιλογή κατηγορίας : αυθαίρετα+ρυθμισμένα με προηγούμενους νόμους/ προβλεπόμενη να υλοποιηθεί δόμηση από την οικοδομική άδεια. 

Για τον υπολογισμό συντελεστή προσαύξησης λόγω υπέρβασης δόμησης: αυθαίρετα/ σημερινο Σ.Δ του οικοπέδου.

[Triantafyllos_]

Pavlos33

Για μια ακόμη φορα σε ευχαριστώ, σύντομος και περιεκτικός όπως πάντα!

Να σαι καλά!

[maredentro]

Γειά σας! Σας παρακαλώ για τη βοήθεια σας.... Πρόκειται για μια ισόγεια κατοικία για την οποία έχω βγάλει άδεια δόμησης (προσθήκη πρώτου ορόφου) και έχω το εξής πρόβλημα: Προ έκδοσης της άδειας δόμησης/προσθήκης, υπέβαλα σε μια δήλωση του 4014 (περαιωμένη, χωρίς υποβολή δικαιολογητικών) τα εξής που αφορούν το παραπάνω ακίνητο: Α)Το ισόγειο το οποίο ήταν αυθαίρετο και είχε νομιμοποιηθεί με το 1337/83, στο οποίο έπειτα από μέτρηση βρήκα απόκλιση 1.15 μ από τη νομιμοποίηση, και το έβαλα στο άρθρο 26 του 4014 για νομιμοποίηση ξανά ολόκληρο (έπειτα από συζήτηση με τον υπάλληλο και εφόσον περιλαμβάνει φέροντα οργανισμό η απόκλιση..). Β)στον ακάλυπτο έχει μια αυθαίρετη ισόγεια αποθήκη επιφ. 11,09 μ2 και ύψους 2.45 μ και μια καπνοδόχο λέβητα αυθαίρετη ύψους 6 μ η οποία εφάπτεται εξωτερικά με την αποθήκη εντός Δ. Γ)υπέρβαση της απόστασης μεταξύ κτιρίων 2.20 μ μεταξύ αποθήκης και ισόγειας κατοικίας και 1.95 μ μεταξύ καπνοδόχου λέβητα και ισόγεια κατοικίας (τελικά έβαλα υπέρβαση >20%). Τώρα πρέπει να αναθεωρήσω την άδεια δόμησης - προσθήκης και μου ζητάνε τη μεταφορά της παραπάνω δήλωσης του 4014 στο 4178. Σε τι κατηγορία τα βάζω?????? Σημειώνω ότι στο 4014 έχω κάνει δύο φύλλα καταγραφής, στο ένα έχω βάλει την αποθήκη , την καπνοδόχο και την υπέρβαση Δ στην κατηγορια "τακτοποίηση",  και στο άλλο φύλλο έχω βάλει την ισόγεια κατοικία απλή αναφορά χωρίς μ2 στα κουτιά υπέρβαση δόμησης κτλ. στην κατηγορία "προς έκδοση αδείας". Τα δικαιολογητικά εφόσον είναι μια δήλωση έχω περιθώριο να τα υποβάλω εντός 3ετίας? και η 3ετία ισχύει από την υποβολή στο 4014 ή έχει επανεκκίνηση της 3ετίας από την υποβολή στο 4178?? γιατι για τακτοποίηση αναφέρεται ως χρονικό περιθώριο αυτό των 6 μηνών!.. Σαςευχαριστώ!!!!!