ν. 4178/13 - αρθρο 9 [Α09] Κατηγορία 4 αυθαίρετων κατασκευών

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Ευτυχώς ή δυστυχώς, όπως το πάρει κανένας, όλες οι αυθαιρεσίες που δηλώνονται με αναλυτικό προϋπολογισμό, δεν μπορούν να πάρουν την προσαύξηση π.χ. υπέρβασης κάλυψης κ.λπ. διότι το σύστημα του ΤΕΕ δεν είναι φτιαγμένο έτσι ώστε να δέχεται κάτι τέτοιο!!!

Αυτός και μόνο είναι ο "πραγματικός λόγος".

Πολλοί βεβαίως από εμάς το θεωρούν ως "...δωράκι του συστήματος".

Δηλαδή, μια "εσκεμμένη μάλλον παράλειψη των δημιουργών του συστήματος", η οποία όμως μας ...εξυπηρετεί!!!

Ουδείς όμως εξ υμών πιστεύω ότι, σε τέτοιου είδους αυθαιρεσίες βάζει ΚΑΙ π.χ. υπέρβαση κάλυψης κ.λπ., έστω και για π.χ. την επιλογή Κατηγορίας....

Δεν μπορούμε όμως αυτό να το στηρίξουμε πουθενά....

Απλώς έτσι το κάνουμε....

 

P.S.

Σε αντιστάθμισμα όμως για το "δωράκι" αυτό, μας έφαγαν τις εκπτώσεις λόγω παλαιότητας σε αυτού του είδους τις αυθαιρεσίες.....

Μια ή άλλη κι όλα καλά, όλα ανθηρά....

Edited Αύγουστος 22 , 2017 by ΙΑΣΟΝΑΣ

[Faethon11]

Και εγώ έτσι πράττω αλλά ........

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Αυτό το "αλλά" θα μας φάει.....

[Anton_civeng]

Και όμως...!

το αρ. 18, 5β ορίζει ξεκάθαρα ότι "αυθαίρετοι η/υ χώροι, στέγαστρα και κιόσκια..."  υπάγονται στον τρόπο υπολογισμού της παρ.5α δηλαδή :

 θεωρούνται ότι ΔΕΝ εμπίπτουν στις κατηγορίες 1-12 του Παραρτ.  Α΄  και ΔΕΝ  αντιστοιχίζονται σε επιφάνεια χώρου, (άρα δεν έχουν Υ.Κ και Υ.Δ) !

 

Αυτό αποτελεί μία ξεκάθαρα ειδική διάταξη - εξαίρεση του νόμου περί τακτοποίησης αυθαιρέτων γι΄αυτούς τους συγκεκριμένους "χώρους"  και κατισχύει  πάσης άλλης σχετικής διάταξης σε ΓΟΚ, ΝΟΚ, ...... ΣΟΚ  και ακόμη οποιασδήποτε νοσταλγικά εμπεδωμένης μνήμης, έξης ή πολεοδομικού εθίμου ...

περί συνυπολογισμού των "χώρων" αυτών σε Σ.Δ και κάλυψη. ...

Γιατί ;;;;.....

Γιατί απλά έτσι στραβά το είδε ο νομοθέτης  σ΄ενα νέο νόμο που πραγματεύεται το απολύτως νέο αντικείμενο: "υπολογισμός προστίμου",  να εισάγει και ένα νέο τρόπο αντιμετώπισης των "χώρων" αυτών για την τακτοποίηση τους.

Το παράδοξο όμως και νομικά αντιφατικό προς τον ΓΟΚ, ΝΟΚ  που δημιουργείται περαιτέρω σε περίπτωση π.χ έκδοσης αδείας δόμησης προσθήκης σε υπάρχον τακτοποιημένο αυθαίρετο υπόστεγο, είναι ότι δεν θα μετρήσει η κάλυψη και ο Σ.Δ του τακτοποιημένου υποστέγου ενώ αντιθέτως θα μετρούσαν αν το υπόστεγο ήταν με άδεια !!!

Αυτά τα παράδοξα όμως, όντας αδυναμίες του ίδιου του νόμου, δεν θα μπορούσε ποτέ να τα απαλείψει ή τροποποιήσει η πλατφόρμα του ΤΕΕ η οποία απλά επί του προκειμένου οφείλει να είναι  προσαρμοσμένη στον τρόπο αντιμετώπισης των παραβάσεων αναλυτικού  σύμφωνα με το "παράδοξο" αρ.18 μη χρεώνοντας Υ.Δ και Υ.Κ σε υπόστεγα !

Επομένως κανένα "δωράκι" ούτε κανένας "συμψηφισμός" με άλλα χρωστούμενα έχει παρασκηνιακά τάχα επισυμβεί, αλλά απλά το ΤΕΕ έχει εφαρμόσει σε αυτό την επιβεβλημένη διάταξη του αρ.18 κατά το   "His master΄s  voice"  .......

Edited Αύγουστος 28 , 2017 by Anton_civeng

[danaikaterina]

Το παράδοξο όμως και νομικά αντιφατικό προς τον ΓΟΚ, ΝΟΚ  που δημιουργείται περαιτέρω σε περίπτωση π.χ έκδοσης αδείας δόμησης προσθήκης σε υπάρχον τακτοποιημένο αυθαίρετο υπόστεγο, είναι ότι δεν θα μετρήσει η κάλυψη και ο Σ.Δ του τακτοποιημένου υποστέγου ενώ αντιθέτως θα μετρούσαν αν το υπόστεγο ήταν με άδεια !!!

 

Συμφωνώ ότι σύμφωνα με τον 4178 οι χώροι αυτοί (ημιυπαίθριοι, στέγαστρα κλπ) υπολογίζονται με αναλυτικό και δεν προσμετρώνται πουθενά σε δόμηση, κάλυψη κλπ για τον υπολογισμό του προστίμου.

 

Διαφωνώ στο παραπάνω. Το ότι ένας Η/Χ υπολογίστηκε στον Ν.4178 με αναλυτικό δεν σημαίνει ότι δεν θα μετρήσει κανονικά στην κάλυψη σε περίπτωση έκδοσης νέας άδειας δόμησης. Εκεί οι υπολογισμοί θα γίνουν κανονικά και όλοι οι υφιστάμενοι χώροι (νόμιμοι και τακτοποιημένοι) θα υπολογιστούν (ή όχι) στην πραγματοποιούμενη κάλυψη και δόμηση σύμφωνα με τις διατάξεις του ΝΟΚ.

[Anton_civeng]

danaikaterina,

Δεν είναι απλά προσωπική μου εκτίμηση αυτό που είπα για την  απαλλαγή των  "αυθαίρετοι η/υ χώροι, στέγαστρα και κιόσκια..." από την χρέωση Κάλυψης και Δόμησης προκειμένου για την έκδοση νέας αδείας προσθήκης σε υφιστάμενο αυθαίρετο.

Είναι και κατάθεση εμπειρίας  από σχετική άδεια προσθήκης  στην Αγ. Παρασκευή Αθηνών όπου ανοικτό κεραμοσκεπές υπόστεγο επιφανείας περίπου 55μ2  ΔΕΝ υπολογίστηκε στην Κάλυψη και φυσικά ούτε στην Δόμηση κι αυτό βεβαίως δεν έγινε  από χαριστική μεταχείριση σε εμάς...

Στα συνημένα screenshot φαίνεται (διακριτικά) ο υπολογισμός της συνολικής Κάλυψης των κτισμάτων Κ1+Κ2+Κ3 χωρίς να περιλαμβάνει τον χώρο τακτοποιημένου υποστέγου παράβασης αναλυτικού.

Δεν ξέρω αν η αντιμετώπιση αυτή γίνεται κατόπιν κεντρικής οδηγίας σε όλες τις ΥΔΟΜ (αυτό μάλλον θα το γνωρίζαμε από δημοσιευμένη απόφαση ή εγκύκλιο).....

Αν όμως μετρούσαν την Κάλυψη και την Δόμηση του υποστέγου, σκέψου τι αντιφατικό έως γελοίο θα ήταν αφ΄ενός το Δ/μα δόμησης της αδείας να χρεώνει Κάλυψη και Δόμηση στο υπόστεγο......,

ενώ αφ΄εταίρου το υποβληθέν Δ/μα κάλυψης του ν.4178/13 να το έχει απαλλάξει  κατά το "...σημειώνονται τα πολεοδομικά μεγέθη υπέρβασης, όπως επηρεάζουν τους σχετικούς υπολογισμούς."   του αρ. 11.6.iii !

 

Τελικά πάντως συμφωνώ ότι ζούμε το θέατρο του παραλόγου ....

Edited Αύγουστος 29 , 2017 by Anton_civeng

[danaikaterina]

Μήπως δεν υπολογίστηκε επειδή δεν έπρεπε να υπολογιστεί βάσει του ΝΟΚ?

(Βλέπε άρθρο 12.4.δ και 17.7ια)

 

Ας αφήσουμε το στέγαστρο γιατί είναι λίγο διφορούμενο το κατά πόσο μετράει ή όχι.

Αν είχες ημιυπαίθριο που με το ΝΟΚ ξεκάθαρα μετράει στην κάλυψη δεν θα τον υπολόγιζες;

Και αν πχ είχες έστω επιτρεπόμενη κάλυψη 200τμ, νόμιμη κάλυψη 180τμ και τακτοποιημένο ημιυπαίθριο 50τμ

Κατά τη γνώμη σου θα μπορούσες αφού όπως λες δεν θα προσμετρήσεις το τακτοποιημένο να κάνεις προσθήκη νέου ημιυπαίθριου 10τμ?? και στην κάλυψη θα έγραφες 180+10

 

Ή ας πάρουμε την αντίθετη περίπτωση. Με τον 4178 τα υπόγεια υπολογίζονται ως υπέρβαση δόμησης με μειωτικό συντελεστή. Αυτό σημαίνει ότι σε νέα άδεια έναν υπόγειο βοηθητικό χώρο θα τον προσθέσεις στη δόμηση?

 

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι οι συμβάσεις που γίνονται για τον τρόπο υπολογισμού του προστίμου κατά τον 4178 δεν συμβαδίζουν απαραίτητα με τους υπολογισμούς των μεγεθών για την έκδοση άδειας δόμησης σύμφωνα με το ΝΟΚ

 

Φυσικά πιστεύω ότι συνέβη όπως το λες στην περίπτωσή σου και έχουμε δει πολλές φορές αντικρουόμενες αποφάσεις και τρόπους αντιμετώπισης από διαφορετικές ΥΔΟΜ λόγω της ασάφειας των νόμων. όμως δεν συμφωνώ με τη συγκεκριμένη.

 

Προσωπικά και έχει δει και έχω βγάλει άδειες Δόμησης σε τακτοποιημένα ακίνητα σε διαφορετικές πολεοδομίες και σε όλες η αντιμετώπιση ήταν όπως σου είπα.

[Anton_civeng]

Το συγκεκριμένο είναι  ανοικτό υπόστεγο (στέγαστρο) που  δεν έχει σχέση με τα "απαλλακτικά" άρθρα 12.4.δ και 17.7ια  αλλά  ούτε ακόμη και με το αρ.11 (ιγ) (υπόστεγος χώρος στάθμευσης) αφού καταλαμβάνει και  προκήπιο....

 

Ο υπόγειος χώρος που λες, ασφαλώς θα πρέπει να μετρήσει με την Υ.Δ που έρχεται από την ρύθμιση του και όχι να απαλλαγεί επειδή απλά θα βρεθεί κάτω από μία νόμιμη προσθήκη κατά Ν.Ο.Κ.  Αυτό δικαιολογείται επί του προκειμένου διότι το να έχει κριθεί ως "υπόγειο" κατά ΓΟΚ στον ν.4178 με max απόσταση  οροφής 1,50μ ΔΕΝ σημαίνει ότι ταυτοποιείται ως "υπόγειο" και στον ΝΟΚ ο οποίος  απαιτεί δυσμενέστερο max ύψος οροφής 1,20μ !.......

 

Απαλλαγή του υπογείου από τον Σ.Δ όμως θα μπορούσε να γίνει μετά από  πιθανή νομιμοποίηση του χώρου αυτού έστω και με τις διατάξεις κατασκευής του (ΓΟΚ ΄85) ή έχοντας εξαίρεση κατεδάφισης*.  Τότε μόνο, εφ΄όσον δηλαδή οι αυθαίρετοι χώροι περάσουν από το καθαρτήριο νομιμοποίησης - εξαίρεσης*, μπορούν να κριθούν συνολικά και με την προσθήκη κατά τον Ν.Ο.Κ . Αλλιώς ως ρυθμισμένοι κουβαλούν τις Υ.Κ και Υ.Δ (ή τις απαλλαγές τους) που έχουν από το Δ/μα κάλυψης που υποβλήθηκε με τον ν.4178.  (δεν είναι κενό γράμμα το Δ/Κ του ν.4178 ...!).

 

Αυτή η ειδική μεταχείριση όπως προείπα και παραπάνω στο #1034 θεμελιώνεται ως κατισχύουσα ειδική διάταξη του ν.4178 και προβλέπεται για την εφαρμογή της ΚΑΙ από το αρ. 1.5α  του Ν.Ο.Κ:

 ΑΡΘΡΟΝ 1

5. α) Οι ειδικές πολεοδομικές διατάξεις, (βλ. και περί ρυθμισμένων χώρων) με την επιφύλαξη της επόμενης παραγράφου, κατισχύουν των γενικών διατάξεων, που περιέχονται στον παρόντα νόμο

 

Εξ΄άλλου ο  μη συνυπολογισμός της δόμησης υφισταμένου υπογείου στην νέα προσθήκη   μπορεί να εφαρμοστεί κατά το αρ. 23.2.β του Ν.Ο.Κ    ΜΟΝΟΝ στα νομίμως υφιστάμενα  του αρ. 23.1 και τα εξαιρεμένα κατεδάφισης* και όχι γενικά σε ένα αυθαίρετο ρυθμισμένο υπόγειο που έχεις αναφέρει.....

Αρθρο 23

2. Για τα κτίρια ή τα τμήματα των κτιρίων της πα−

ραγράφου 1,          (δηλ.τα  νομίμως υφιστάμενα και τα εξαιρεμένα κατεδάφισης*)

οι συντελεστές κάλυψης, δόμησης, όγκου

και ύψη υπολογίζονται σύμφωνα με τον κανονισμό και

τις πολεοδομικές διατάξεις που ίσχυαν κατά το χρόνο

κατασκευής τους.

Ειδικότερα:

α) Στην κάλυψη και στο συντελεστή δόμησης του

οικοπέδου, που έχει πραγματοποιηθεί, προσμετρώνται

τα υπάρχοντα κτίσματα, νομίμως υφιστάμενα ή όχι.

β) Χώροι των προαναφερθέντων κτισμάτων (δηλ. των νομίμως υφισταμένων & εξαιρεμένων κατεδάφισης*)

που δεν υπολογίζονταν κατά το χρόνο κατασκευής τους στο

συντελεστή δόμησης του οικοπέδου, δεν υπολογίζονται

στη συνολική επιφάνεια του κτιρίου.

 

 

* EDIT κατόπιν της τροπ. του αρ. 23 ΝΟΚ

Edited Αύγουστος 31 , 2017 by Anton_civeng

[aleke]

Καλημέρα έχω μια επέκταση κατοικίας η οποία έχει παράθυρα στο όριο με τον γείτονα τι γίνεται σε αυτήν την περίπτωση μπορεί να υπαχθεί στον νόμο?

[danaikaterina]

Η γνώμη μου είναι πως μπορεί να τακτοποιηθεί αλλά φυσικά ο γείτονας μεθαύριο μπορεί να χτίσει κανονικότατα στο όριό του και να σου κλείσει το παράθυρο.