ν. 4178/13 - αρθρο 9 [Α09] Κατηγορία 4 αυθαίρετων κατασκευών

[soundholics]

".....Ο Νόμος 4178/2013 λέει εξαρχής: 9.Δ.αα) Αυθαίρετες κατασκευές ή αυθαίρετες αλλαγές χρήσεις εφόσον δεν παραβιάζονται σε ποσοστό μεγαλύτερο του 40% τα πολεοδομικά μεγέθη κάλυψης και δόμησης και σε ποσοστό μεγαλύτερο του 20% το πολεοδομικό μέγεθος του ύψους που προβλέπονται από την οικοδομική άδεια. Στα ποσοστά αυτά συνυπολογίζονται όλα τα αυθαίρετα κτίσματα επί του ακινήτου, καθώς και τυχόν αυθαίρετες κατασκευές ή αυθαίρετες αλλαγές χρήσης που έχουν υπαχθεί στους νόμους 3775/2009 (Α ́ 122), 3843/2010 (Α ́ 62) και 4014/2011 (Α ́ 62)....".

 

Κατά την άποψη λοιπόν ορισμένων συναδέλφων ο νόμος όπου λέει ΚΤΙΡΙΟ μπορεί να εννοεί και ΟΡΙΖΟΝΤΙΑ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ!!!!

Δεκτό......

 

Δεν λέει κτήριο ο νόμος. 

Λέει επί του ακινήτου. 

Το ακίνητο μπορεί να είναι και οριζόντια ιδιοκτησία εξ'ορισμού.

 

Για τα υπόλοιπα τα συζητάμε, αλλά τι να κάνουμε ακόμη και αν ίσχυε όπως το λες εσύ,

ΔΕΝ μπορούμε να ελέγχουμε ένα διαμέρισμα σε ένα όροφο και για την κατάταξη του να ελέγχουμε ΟΛΕΣ τις αυθαιρεσίες ΟΛΩΝ των διαμερισμάτων ΟΛΗΣ της πολυκατοικίας (και αν είναι μόνο μιας) δίχως να έχουμε πρόσβαση εσωτερικά σε όλες τις ιδιοκτησίες και στα κοινόχρηστα μέρη. ΔΕΝ είναι ότι δεν έχουμε την διάθεση, είναι ό,τι είναι ΑΝΤΙΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ και κατά παράβαση των κανόνων της τέχνης και της επιστήμης. 

Edited Οκτώβριος 21 , 2013 by soundholics

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Ναι βρε φίλε, εκεί ...κόλλησες;;; Το διόρθωσα;;;;; Eπί της ...ταμπακιέρας;;;;;

[Faethon11]

Γενικές παρατηρήσεις και θεωρήσεις για τα θέματα που κουβεντιάζεται τις τελευταίες ημέρες, έτσι όπως τα έχω καταλάβει εγώ.....

1. Με την λέξη ακίνητο ο νόμος έχει δείξει πως εννοεί το οικόπεδο (βλ. Ε9) 

2. Δεν μπορεί να γίνει υπαγωγή μέσω μίας δήλωσης σε παραπάνω της μίας ιδιοκτησίες αν οι ιδιοκτήτες είναι μοναδικοί στις επιμέρους ιδιοκτησίες, διότι είναι μεν συνιδιοκτήτες αλλά στο οικόπεδο και όχι στις Ο.Ι. που θέλουν να δηλώσουν. 

3. Μπορεί να γίνει υπαγωγή μέσω μίας δήλωσης σε παραπάνω της μίας ιδιοκτησίες αν είναι όλοι συνιδιοκτήτες σε όλες τις επιμέρους ιδιοκτησίες που θέλουν να εντάξουν στον ν4178

4. Αν μία αυθαίρετη κατασκευή είναι κατασκευασμένη σε χώρο που δεν είχε χιλιοστά, τότε μόνο αν επικοινωνεί λειτουργικά με Ο.Ι. που έχει χιλιοστά μπορεί να γίνει χρήση των χιλιοστών της Ο.Ι. 

 

Αυτά.... 

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Ναι βρε φίλε, εκεί ...κόλλησες;;; Το διόρθωσα;;;;; Eπί της ...ταμπακιέρας;;;;;

 

 

Και για να μην το ξεχάσω.....

 

Βρε παιδιά γιατί κάνετε (ή θα κάνετε) ΔΕΔΟΤΑ κ.λπ. για ολόκληρο το κτίριο (ή ακίνητο πέστε το όπως θέλετε) τότε;;;;; Εκεί μπορείτε;;;;;; Η' εκεί ο νόμος ορίζει κάτι διαφορετικό;;;;;

Γιατί δεν κάνετε ΔΕΔΟΤΑ για την οριζόντια ιδιοκτησία του πελάτη σας και μόνο;;;;;

Edited Οκτώβριος 21 , 2013 by ΙΑΣΟΝΑΣ

[soundholics]

Γενικές παρατηρήσεις και θεωρήσεις για τα θέματα που κουβεντιάζεται τις τελευταίες ημέρες, έτσι όπως τα έχω καταλάβει εγώ.....

1. Με την λέξη ακίνητο ο νόμος έχει δείξει πως εννοεί το οικόπεδο (βλ. Ε9) 

2. Δεν μπορεί να γίνει υπαγωγή μέσω μίας δήλωσης σε παραπάνω της μίας ιδιοκτησίες αν οι ιδιοκτήτες είναι μοναδικοί στις επιμέρους ιδιοκτησίες, διότι είναι μεν συνιδιοκτήτες αλλά στο οικόπεδο και όχι στις Ο.Ι. που θέλουν να δηλώσουν. 

3. Μπορεί να γίνει υπαγωγή μέσω μίας δήλωσης σε παραπάνω της μίας ιδιοκτησίες αν είναι όλοι συνιδιοκτήτες σε όλες τις επιμέρους ιδιοκτησίες που θέλουν να εντάξουν στον ν4178

4. Αν μία αυθαίρετη κατασκευή είναι κατασκευασμένη σε χώρο που δεν είχε χιλιοστά, τότε μόνο αν επικοινωνεί λειτουργικά με Ο.Ι. που έχει χιλιοστά μπορεί να γίνει χρήση των χιλιοστών της Ο.Ι. 

 

Αυτά.... 

 

1. Ο ορισμός ακινητο έχει κατοχυρωθεί από τον Αστικό Κώδικα σε συγκεκριμένα άρθρα, που παραθέτω αναλυτικά προηγουμένως.

Δεν ξέρω πως έχεις καταλάβει εσύ το νόμο, αλλά ακίνητο νομικά μπορεί να είναι από οικόπεδο και αγρό μέχρι κατάστημα

2. Δεν καταλαβαίνω ακριβώς τι θέλεις να πεις, να σου υπενθυμίσω πάντως ότι στην διαμερισμάτωση ορόφου και στον 4014 γινόταν δήλωση από κοινού πολλών ιδιοκτητών.

3. Δες προηγούμενη απάντηση. 

4. Πράγματι έχεις δίκιο, αν η κατασκευή είναι εξαρτημένη με ΟΙ πηγαίνεις με τα χιλιοστά της ΟΙ

Αν η κατασκευή είναι ανεξάρτητη και είχε χιλιοστά (έστω και λίγα π.χ. υπόγεια αποθήκη) τότε η σύγκριση γίνεται με τα δικά της χιλιοστά, ανεξάρτητα αν ιδιοκτήτης έχει και άλλες ιδιοκτησίες.

ΤΟ ερώτημα είναι τι γίνεται  Αν η κατασκευή είναι ανεξάρτητη και δεν είχε χιλιοστά

 

Και για να μην το ξεχάσω.....

 

Βρε παιδιά γιατί κάνετε (ή θα κάνετε) ΔΕΔΟΤΑ κ.λπ. για ολόκληρο το κτίριο (ή ακίνητο πέστε το όπως θέλετε) τότε;;;;; Εκεί μπορείτε;;;;;; Η' εκεί ο νόμος ορίζει κάτι διαφορετικό;;;;;

Γιατί δεν κάνετε ΔΕΔΟΤΑ για την οριζόντια ιδιοκτησία του πελάτη σας και μόνο;;;;;

 

Για τον λόγο που αν κάνεις μια προσθήκη ορόφου σε οποιαδήποτε κτήριο κάνεις μελέτη στατ. επάρκειας για όλο το κτήριο, ανεξάρτητα αν υπάρχουν διαφορετικές υποκείμενες ιδιοκτησίες.

 

Επίσης, για το αν "κολλησα" με τον ορισμό ακίνητο και κτήριο, ναι εκεί κολλάω, γιατι είναι δύο διαφορετικά πράγματα. 

Επέτρεψέ μου πάντως να σου πω ότι δεν βρίσκω κάποιο επιχείρημα να δικαιολογεί την άποψή σου, και είμαι διατεθειμένος να συζητήσω οτιδήποτε με πολύ καλή προαίρεση. 

Edited Οκτώβριος 21 , 2013 by soundholics

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Σε ευχαριστώ, αλλά προσωπικά το σταματάω εδώ, διότι ......κουράστηκα!

Ο καθένας μας ας πράξει κατά το δοκούν!

Μεγάλα παιδιά είμαστε άλλωστε....

Πάντως σε ευχαριστώ θερμά για το υψηλό επίπεδο της μέχρι τώρα συζήτησής μας επί του συγκεκριμένου θέματος.....

[soundholics]

Μα είναι σεβαστή η άποψη σου, και μάλιστα σε πολλά θέματα δεν απαντώ σε ερωτήσεις συναδέλφων,

γιατι οι απαντήσεις σου με καλύπτουν απόλυτα και αν το κάνω, το κάνω για να υπερασπιστώ μια άποψή σου που τίθεται εν αμφιβόλω

Είμαι διατεθειμένος να συζητήσω οποιοδήποτε αντεπιχείρημα, αν και είναι κρίμα να μας βάζουν να σκοτωνόμαστε ανεπαρκείς νομοθέτες και "εγκυκλιούχοι".

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Έτσι για την ιστορία καταθέτω επιπροσθέτως ότι, οι απόψεις μου επί του συγκεκριμένου θέματος διαμορφώθηκαν ύστερα από εκτενείς συζητήσεις με φίλο, συνεργάτη και πελάτη μεγαλοδικηγόρο του Πειραιά, ο οποίος ασχολείται ......κι έχει σκοπό ν' ασχοληθεί "περισσότερο" και "ειδικότερα" με τα προκύπτοντα από τον εν λόγω νόμο, ο οποίος ακουμπάει και στο δικό του και στο δικό μας επάγγελμα. Δεν στηρίζονται απλώς στις όποιες μικρές ή μεγάλες γνώσεις και στην εμπειρία μου, είτε ως επαγγελματία μηχανικού, είτε ως επαγγελματία οικονομολόγου, τα τελευταία 30 περίπου χρόνια, αλλά αποτελούν σύνθεση και νομικών γνώσεων και απόψεων άλλων ειδικών (με άνω της 40ετούς εμπειρίας)....

Edited Οκτώβριος 21 , 2013 by ΙΑΣΟΝΑΣ

[Faethon11]

1. Ο ορισμός ακινητο έχει κατοχυρωθεί από τον Αστικό Κώδικα σε συγκεκριμένα άρθρα, που παραθέτω αναλυτικά προηγουμένως.

Δεν ξέρω πως έχεις καταλάβει εσύ το νόμο, αλλά ακίνητο νομικά μπορεί να είναι από οικόπεδο και αγρό μέχρι κατάστημα

2. Δεν καταλαβαίνω ακριβώς τι θέλεις να πεις, να σου υπενθυμίσω πάντως ότι στην διαμερισμάτωση ορόφου και στον 4014 γινόταν δήλωση από κοινού πολλών ιδιοκτητών.

3. Δες προηγούμενη απάντηση. 

4. Πράγματι έχεις δίκιο, αν η κατασκευή είναι εξαρτημένη με ΟΙ πηγαίνεις με τα χιλιοστά της ΟΙ

Αν η κατασκευή είναι ανεξάρτητη και είχε χιλιοστά (έστω και λίγα π.χ. υπόγεια αποθήκη) τότε η σύγκριση γίνεται με τα δικά της χιλιοστά, ανεξάρτητα αν ιδιοκτήτης έχει και άλλες ιδιοκτησίες.

ΤΟ ερώτημα είναι τι γίνεται  Αν η κατασκευή είναι ανεξάρτητη και δεν είχε χιλιοστά

 

 

Για τον λόγο που αν κάνεις μια προσθήκη ορόφου σε οποιαδήποτε κτήριο κάνεις μελέτη στατ. επάρκειας για όλο το κτήριο, ανεξάρτητα αν υπάρχουν διαφορετικές υποκείμενες ιδιοκτησίες.

 

Επίσης, για το αν "κολλησα" με τον ορισμό ακίνητο και κτήριο, ναι εκεί κολλάω, γιατι είναι δύο διαφορετικά πράγματα. 

Επέτρεψέ μου πάντως να σου πω ότι δεν βρίσκω κάποιο επιχείρημα να δικαιολογεί την άποψή σου, και είμαι διατεθειμένος να συζητήσω οτιδήποτε με πολύ καλή προαίρεση. 

1. Ναι έχεις δίκιο. Όπου ακίνητο εννοεί "γήπεδο ή κτίριο ή οριζόντια ιδιοκτησία"

2. Μόνο στην διαμερισμάτωση υπήρχε αυτή η δυνατότητα, υπό αδιευκρίνιστο τρόπο,  και μόνο για τον όροφο...

Εννοώ πως αν έχουν 3 συνιδιοκτήτες (στο οικόπεδο) από ένα διαμέρισμα ο καθένας, δεν μπορούν να κάνουν κοινή δήλωση διότι δεν είναι συνιδιοκτήτες στα διαμερίσματα

3. Ενώ αν 3 συνιδιοκτήτες (στο οικόπεδο) έχουν και οι τρεις συνιδιοκτησία σε τρία διαμερίσματα, μπορούν να κάνουν κοινή δήλωση διότι είναι συνιδιοκτήτες και στα διαμερίσματα.

4. Αν η κατασκευή είναι χωρίς χιλιοστά, τότε ο παρονομαστής είναι μηδέν

[soundholics]

1. Ναι έχεις δίκιο. Όπου ακίνητο εννοεί "γήπεδο ή κτίριο ή οριζόντια ιδιοκτησία"

2. Μόνο στην διαμερισμάτωση υπήρχε αυτή η δυνατότητα, υπό αδιευκρίνιστο τρόπο,  και μόνο για τον όροφο...

Εννοώ πως αν έχουν 3 συνιδιοκτήτες (στο οικόπεδο) από ένα διαμέρισμα ο καθένας, δεν μπορούν να κάνουν κοινή δήλωση διότι δεν είναι συνιδιοκτήτες στα διαμερίσματα

3. Ενώ αν 3 συνιδιοκτήτες (στο οικόπεδο) έχουν και οι τρεις συνιδιοκτησία σε τρία διαμερίσματα, μπορούν να κάνουν κοινή δήλωση διότι είναι συνιδιοκτήτες και στα διαμερίσματα.

4. Αν η κατασκευή είναι χωρίς χιλιοστά, τότε ο παρονομαστής είναι μηδέν

 

2. Όλη την διαφορά την κάνει η Εγκύκλιος και πως την διαβάζει ο καθένας: 

ΑΡΘΡΟ 11

36) Παρ. 1 : Στις περιπτώσεις περισσοτέρων αυθαιρέτων κτιρίων ή/και αυτοτελών διηρημένων ιδιοκτησιών στο οικόπεδο/γήπεδο ο ιδιοκτήτης ή οι συνιδιοκτήτες μπορούν από κοινού να υποβάλουν μία ή περισσότερες αιτήσεις υπαγωγής αυθαιρέτων στο ν. 4178/13.

Το γεγονός αυτό δεν επηρεάζει τον αριθμό των βεβαιώσεων μηχανικού που τυχόν θα απαιτηθούν για τη σύνταξη συμβολαιογραφικών πράξεων.

Η διατύπωση αυτή δίνει την δυνατότητα ιδιοκτήτες (ή συνιδιοκτήτες) μετά από συνεννόηση να υποβάλλουν μια αίτηση υπαγωγής ακόμη και για πολλές διηρ. ιδιοκτησίες, γεγονός που ούτως ή άλλως επιτρεπόταν εν μέρει στις περιπτώσεις διαμερισμάτωσης. 

Αν ήθελε να κάνει μια διατύπωση σύμφωνη με την δική σου εξήγηση τότε έπρεπε να γράφει:

Στις περιπτώσεις περισσοτέρων αυθαιρέτων κτιρίων ή/και αυτοτελών διηρημένων ιδιοκτησιών στο οικόπεδο/γήπεδο του ιδίου ιδιοκτήτη ή  ιδίων συνιδιοκτητών μπορεί να υποβληθεί μια ή περισσότερες αιτήσεις υπαγωγής αυθαιρέτων στο ν. 4178/13.

 

4. Δηλαδή άπειρο, εκεί που φτάνει η βλακεία τους.

Edited Οκτώβριος 21 , 2013 by soundholics