ν. 4178/13 - αρθρο 9 [Α09] Κατηγορία 4 αυθαίρετων κατασκευών

[cosa]

 Παιδια χωρις συναινεση δεν μπορεις να αποτυπωνεις ξενες ιδιοντησιες μπορει μας μπαγλαρωσουνε για πλακα...... δεν στεκει αυτο που λενε κατθε αυτοτελη ιδιοκτησια ελεγχετε κανονικα και η κατηγορια ελεγχεται απο τη εκδοθησα αδεια του ακινητου σε σχεση με τα πολεοδομικα μεγεθη της εκαστοτε νομοθεσιας . Στην συνεχεια αναγαγεις τα ποσοστα. Δεν μπορεις να ξερεις  τι αυθαιρεσια εχει ο καθενας και πολυ απλα δεν πληρωνεσαι γι'αυτο. Σε κανενα δικαστηριο δεν στεκει αυτο. Θυμαμαι περιπτωση στον 4014 με εκτοσ σχεδιου συσταση ιδιοκτησιων και αδεια σε ολο το οικοπεδο για να κανω τοπογραφικο πηδαγα στις αλλες ιδιοκτησιες μαντρα 3 + ακανα τον ταρζαν .... το αντιλαβανομαστε και ερχεται ο 4178 και μας λυνει τα χερια με την αδυναμια αποτυπωσης..... Ετσι θα διευκρινιστει και αυτο γιατι απλα δεν ξερουν να γραφουν νομοθεσια!

[Ιάμβλιχος]

Μάλλον δεν εννοούν τις ξένες αφού σε συνέχεια αυτού λεει . . . και τυχόν αυθαίρετες αλλαγές χρήσεις που έχουν υπαχθεί στους προγενέστερους νόμους. Ε, πού να ξέρεις εσύ ποια έχει υπχθεί αφού και ξένες είναι και για αλλαγή χρ΄ησης μιλάει (πώς θα τη δεις απ' έξω αν δε βρεις τον ιδιοκτήτη?) και ππολύ περισσότερο πώς θα ξες ότι έχει υπαχθεί σε κάποιον νόμο? 

Επομένως στο συγκεκριμένο σημείο μάλλον εννοεί ως ακίνητο την οριζόντια ή κάθετη αυτοτελή ιδιοκτησία. Απλά είναι ηλίθιοι και ζώα και επίτηδες θέλουν να μας μπερδεύουν.

[Makiaveli]

Είναι πιστεύω σαφές ότι τους ενδιαφέρει το ποσοστό αυθαιρεσιών σε σχέση με το κάθε κτίριο.
Είναι επίσης για μένα σαφές - ας μην τους υποτιμούμε και τόσο πολύ - πως γνωρίζουν ότι δεν είναι δυνατόν εμείς οι μηχανικοί να κάνουμε τους ταρζάν
και να καταγράφουμε - ίσως και παρανόμως! - όλες τις αυθαιρεσίες που υπάρχουν σε κάθε ιδιοκτησία, οριζόντια ή κάθετη, με το ζόρι, χωρίς την άδεια των ιδιοκτητών.

Στο σημείο αυτό, εκτιμώ πως τα παλικάρια σκέφτηκαν πολύ πιο απλοικά απ'όσο φανταζόμαστε:

"Ρίξε στο Νόμο μια διατύπωση φλου, άστην εκεί περιπου 4-5 μήνες να αυγατίσει, αμόλα τους γενναίους να κάνουν τους ταρζάν να καταγράφουν ότι περισσοτερο μπορουν για το ηλεκτρονικο αρχειο μας (!),

να μαζέψουμε και κανένα φράγκο παραπάνω μπας και βγει το ρημαδοπρωτογενές πλεόνασμα και μετά, όταν πέσει ο ρυθμός των τακτοποιήσεων και αρχισει να γκρινιάζει αφόρητα και ο κόσμος,
ρίξε μια διευκρίνιση του τρόμου - από αυτες τις μεταμεσονύκτιες -  πως όπου δεν ειναι εφικτή η αυτοψία στους λοιπούς χώρους (πλην της ιδιοκτησίας που τακτοποιούμε), άστο να πάει στο διάολο για αργότερα με την ταυτότητα κτιρίων....."

Απλά τα πράγματα με δαύτους. Εγώ προσωπικά, θα κάνω αυτοψία και θα υπολογίζω ΜΟΝΟ ότι έχει σχέση με την ιδιοκτησία που τακτοποιώ. Για τις υπολοιπες που δεν έχω αδεια απο τους ιδιοκτήτες τους, ούτε θα σηκώνω τα μάτια να κοιτάω. Ουτε με νοιάζει αν έχουν κλείσει ημιυπαίθριους, ουτε αν εχουν κάνει στεγες ή 10 οροφους παραπάνω. Αν οι πονηράκηδες ψάχνουν Αρτέμηδες Μάτσες, να προκηρύξουν θέσεις μέσω ΑΣΕΠ να τους προσλάβουνε. Εγώ τελείωσα μηχανικός, όχι κατάσκοπος ή ρουφιάνος. Θα γράφω στα σχολια οτι "η αυτοψια κατέστη δυνατή μονο στην ιδιοκτησία που τακτοποιείται" και ας πάμε στα δικαστηρια. Αντε με τους μαλάκες....

[cosa]

Είναι πιστεύω σαφές ότι τους ενδιαφέρει το ποσοστό αυθαιρεσιών σε σχέση με το κάθε κτίριο.

Είναι επίσης για μένα σαφές - ας μην τους υποτιμούμε και τόσο πολύ - πως γνωρίζουν ότι δεν είναι δυνατόν εμείς οι μηχανικοί να κάνουμε τους ταρζάν

και να καταγράφουμε - ίσως και παρανόμως! - όλες τις αυθαιρεσίες που υπάρχουν σε κάθε ιδιοκτησία, οριζόντια ή κάθετη, με το ζόρι, χωρίς την άδεια των ιδιοκτητών.

 

Στο σημείο αυτό, εκτιμώ πως τα παλικάρια σκέφτηκαν πολύ πιο απλοικά απ'όσο φανταζόμαστε:

 

"Ρίξε στο Νόμο μια διατύπωση φλου, άστην εκεί περιπου 4-5 μήνες να αυγατίσει, αμόλα τους γενναίους να κάνουν τους ταρζάν να καταγράφουν ότι περισσοτερο μπορουν για το ηλεκτρονικο αρχειο μας (!),

να μαζέψουμε και κανένα φράγκο παραπάνω μπας και βγει το ρημαδοπρωτογενές πλεόνασμα και μετά, όταν πέσει ο ρυθμός των τακτοποιήσεων και αρχισει να γκρινιάζει αφόρητα και ο κόσμος,

ρίξε μια διευκρίνιση του τρόμου - από αυτες τις μεταμεσονύκτιες -  πως όπου δεν ειναι εφικτή η αυτοψία στους λοιπούς χώρους (πλην της ιδιοκτησίας που τακτοποιούμε), άστο να πάει στο διάολο για αργότερα με την ταυτότητα κτιρίων....."

 

Απλά τα πράγματα με δαύτους. Εγώ προσωπικά, θα κάνω αυτοψία και θα υπολογίζω ΜΟΝΟ ότι έχει σχέση με την ιδιοκτησία που τακτοποιώ. Για τις υπολοιπες που δεν έχω αδεια απο τους ιδιοκτήτες τους, ούτε θα σηκώνω τα μάτια να κοιτάω. Ουτε με νοιάζει αν έχουν κλείσει ημιυπαίθριους, ουτε αν εχουν κάνει στεγες ή 10 οροφους παραπάνω. Αν οι πονηράκηδες ψάχνουν Αρτέμηδες Μάτσες, να προκηρύξουν θέσεις μέσω ΑΣΕΠ να τους προσλάβουνε. Εγώ τελείωσα μηχανικός, όχι κατάσκοπος ή ρουφιάνος. Θα γράφω στα σχολια οτι "η αυτοψια κατέστη δυνατή μονο στην ιδιοκτησία που τακτοποιείται" και ας πάμε στα δικαστηρια. Αντε με τους μαλάκες....

 

 

Ετσι οπως τα λες ειναι! Δεν υφισταται ελεγχος ιδιοκτησιων που δεν εχουμε αρμοδιοτητα απλα δεν γινεται..... Δεν στεκει πουθενα . Δεν πληρωνεσαι  δεν κοιτας τιποτα απλα πραγματα. Να στειλουν τους ελενγκτες δομησης.

[NIKITA]

Είναι πιστεύω σαφές ότι τους ενδιαφέρει το ποσοστό αυθαιρεσιών σε σχέση με το κάθε κτίριο.

Είναι επίσης για μένα σαφές - ας μην τους υποτιμούμε και τόσο πολύ - πως γνωρίζουν ότι δεν είναι δυνατόν εμείς οι μηχανικοί να κάνουμε τους ταρζάν

και να καταγράφουμε - ίσως και παρανόμως! - όλες τις αυθαιρεσίες που υπάρχουν σε κάθε ιδιοκτησία, οριζόντια ή κάθετη, με το ζόρι, χωρίς την άδεια των ιδιοκτητών.

 

Στο σημείο αυτό, εκτιμώ πως τα παλικάρια σκέφτηκαν πολύ πιο απλοικά απ'όσο φανταζόμαστε:

 

"Ρίξε στο Νόμο μια διατύπωση φλου, άστην εκεί περιπου 4-5 μήνες να αυγατίσει, αμόλα τους γενναίους να κάνουν τους ταρζάν να καταγράφουν ότι περισσοτερο μπορουν για το ηλεκτρονικο αρχειο μας (!),

να μαζέψουμε και κανένα φράγκο παραπάνω μπας και βγει το ρημαδοπρωτογενές πλεόνασμα και μετά, όταν πέσει ο ρυθμός των τακτοποιήσεων και αρχισει να γκρινιάζει αφόρητα και ο κόσμος,

ρίξε μια διευκρίνιση του τρόμου - από αυτες τις μεταμεσονύκτιες -  πως όπου δεν ειναι εφικτή η αυτοψία στους λοιπούς χώρους (πλην της ιδιοκτησίας που τακτοποιούμε), άστο να πάει στο διάολο για αργότερα με την ταυτότητα κτιρίων....."

 

Απλά τα πράγματα με δαύτους. Εγώ προσωπικά, θα κάνω αυτοψία και θα υπολογίζω ΜΟΝΟ ότι έχει σχέση με την ιδιοκτησία που τακτοποιώ. Για τις υπολοιπες που δεν έχω αδεια απο τους ιδιοκτήτες τους, ούτε θα σηκώνω τα μάτια να κοιτάω. Ουτε με νοιάζει αν έχουν κλείσει ημιυπαίθριους, ουτε αν εχουν κάνει στεγες ή 10 οροφους παραπάνω. Αν οι πονηράκηδες ψάχνουν Αρτέμηδες Μάτσες, να προκηρύξουν θέσεις μέσω ΑΣΕΠ να τους προσλάβουνε. Εγώ τελείωσα μηχανικός, όχι κατάσκοπος ή ρουφιάνος. Θα γράφω στα σχολια οτι "η αυτοψια κατέστη δυνατή μονο στην ιδιοκτησία που τακτοποιείται" και ας πάμε στα δικαστηρια. Αντε με τους μαλάκες....

Οπότε σύμφωνα με αυτά που λες παραπάνω, προκειμένου να βρεις σε ποια κατηγορία ανήκει το ακίνητο που ελέγχεις, π.χ. σε διαμέρισμα ισογείου με δόμηση πραγματοποιούμενη(διαμερίσματος) σύμφωνα με την άδεια  50τ.μ. και υπέρβαση δόμησης 10τ.μ. λόγω κλεισίματος η.χ. και 15τ.μ. λόγω κλεισίματος πέργκολας, θα συγκρίνεις τα μεγέθη αυτά ως εξής :  10+15*100/50=50%>40% άρα κατηγορία 5;

 

Στο φύλλο καταγραφής των 10τ.μ. η.χ. σαν συντελεστή υπέρβασης δόμησης βάζεις πάλι >50% επειδή ανήκει το ακίνητο στην κατηγορία 5, άσχετα που 10τ.μ.<50τ.μ.;

Στο δεύτερο φύλλο καταγραφής με τα 15τ.μ. κλεισμένης πέργκολας (διαφορετικο φύλλο γιατι έχει και υπέρβαση κάλυψης) τι συντελεστή υπέρβασης δόμησης βάζεις;πάλι  >50% επειδή ανήκει το ακίνητο στην κατηγορία 5;

Ή βάζεις σε κάθε ένα από τα 2 φύλλα καταγραφής κατηγορία 4 για να μπορείς να υπολογίσεις το πρόστιμο με  συντελεστή υπερβ.δόμησης <50% και αναφέρεις απλά στην τεχνική έκθεση ότι το διαμέρισμα ανήκει στην κατηγορία 5;

 

Θέλω να πω, στα φύλλα καταγραφής άσχετα με το πόσα τ.μ. δηλώνω σε κάθε ένα από αυτά , βάζω πάντα την ίδια κατηγορία και τον ίδιο συντελεστή υπέρβασης δόμησης, επειδή ουσιαστικά η ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ της ιδιοκτησίας μου είναι ΜΙΑ;

 

Ελπίζω αν μη σας μπέρδεψα πάρα πολύ....και δεν απευθύνεται η ερώτηση αποκλειστικά σε σένα Μakiaveli. Απλά ήσουν αφορμή και μου φάνηκαν λογικά αυτά που έγραφες.

[Makiaveli]

A. Ελεγχος κατηγορίας 4 ή 5 : (άθροισμα παραβάσεων) / (συνολική δόμηση σύμφωνα με την άδεια) > ή < 40% (ομοίως για κάλυψη)
Στο παράδειγμά σου και αν υποθέσουμε ότι η συνολική δόμηση του κτιρίου σύμφωνα με την άδεια ειναι πχ 200τ.μ. και κάλυψη 120:
(10+15) / 200 =12,5% < 40% (δομηση)
15/120= 12,5% <40% (κάλυψη)
Επειδή ισχύουν τα παραπάνω και προφανώς δεν τιθεται θέμα ύψους, τοτε είσαι κατηγορία 4


Β. Ελεγχος συντελεστών για πρόστιμο: (κάθε παράβαση ξεχωριστά) / [(επιτρεπόμενη δόμηση του οικοπέδου)Χ(χιλιοστά επί του οικοπέδου)]
Εστω οτι το διαμέρισμα έχει ποστά τέτοια ώστε <ποσοστό>Χ<επιτρ.δόμηση>=50τ.μ. που ανεφερες.
Τότε έχουμε: α) ΦΚ1: ΥΔΚΧ με συντελεστή 10/50=20% < 50%
                     β) ΦΚ2: ΥΔΚΧ με συντελεστή 15/50=30% < 50% (και παράβαση κάλυψης χωρις ποσοστά-εδώ σηκώνει συζήτηση)

Ελπίζω να μην έκανα κανένα λάθος, γιατι γράφω και ταυτόχρονα τρωω και παρακολουθώ την Εθνική, οπότε σε συνδυασμό με το αλτζχάιμερ των 40, δεν βλέπω και πολλές πιθανότητες να στα έγραψα σωστα

 

[NIKITA]

Καλημέρα!...Δηλαδή Makiaveli λες πως για να βρω την κατηγορία στην οποία ανήκει η αυτοτελής ιδιοκτησία που ελέγχω, συγκρίνω με τη συνολική δόμηση της άδειας . Είμαστε σίγουροι για αυτό;Δεν είναι λίγο "κουφό" να συγκρίνω την υπέρβαση ενός π.χ. διαμερίσματος με τη συνολική δόμηση και των 10-20-30 ...(όσα έχει τελοσπάντων η οικοδομή);Βέβαια με συμφέρει πολύ αυτό, γιατί διαφορετικά οι περισσότερες ιδιοκτησίες πάνε για κατηγορία 5 με ό,τι σημαίνει αυτό (τακτοποίηση για 30 μόνο χρόνια, έλεγχο απο ελεγκτή δόμησης μετά από 7 χρόνια και "κάτι" για αγορά συντελεστή μελλοντικά αν δε θες να έχεις κι άλλες ιστορίες...)

 

Όσον αφορά στο τρόπο εύρεσης του συντελεστή υπέρβασης δόμησης σε κάθε φύλλο καταγραφής, νομίζω είναι κατανοητός.Το θέμα μου είναι σε κάθε φύλλο καταγραφής τι κατηγορία βάζεις;Eπειδή έχουν "στήσει" με τετοιο τρόπο το σύστημα του τεε, ώστε να είναι αλληλένδετα το "ποσοστό υπέρβασης δόμησης" με την επιλογή της  "κατηγορίας", δεν μπορείς να επιλέξεις στο ίδιο φύλλο καταγραφής για παράδειγμα συντελεστη Υ.Δ. >50% και ταυτόχρονα κατηγορία 4(αντικρούονται αυτά τα δύο και δε σε αφήνει να προχωρήσεις). Οπότε ή έχει πρόβλημα ο τρόπος που "έστησαν " το σύστημα ή κάνουμε λάθος στο ότι συγκρίνουμε την Υ.Δ. της ιδιοκτησίας μας με τη συνολική της άδειας προεκιμένου να βρούμε κατηγορία. 

 

Και στην τελική, για να καταλάβω κι εγώ και όλοι μας...μία δεν είναι η κατηγορία στην οποία ανήκει μια ιδιοκτησία;Με ποια λογική "κολλήσανε" την κατηγορία σε κάθε φύλλο καταγραφής;;;;!!!Βάζω πάντα την ίδια είτε έχω φύλλο με 5τ.μ. είτε με 500τ.μ.;!λογικά όχι...αλλά...

 

Όσοι πιστοί προσέλθετε και πείτε γνώμες.....

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Είναι πιστεύω σαφές ότι τους ενδιαφέρει το ποσοστό αυθαιρεσιών σε σχέση με το κάθε κτίριο ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΘΕ ΕΠΙΜΕΡΟΥΣ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ ΣΕ ΑΥΤΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΤΑΞΗ ΤΟΥ ΚΤΙΡΙΟΥ ΣΤΗΝ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ 4 ή στην κατηγορία 5.

 

Έτσι ακριβώς είναι.

Edited Σεπτέμβριος 11 , 2013 by ΙΑΣΟΝΑΣ

[soundholics]

Μπορεί να είναι και έτσι, αλλά δεν είναι εφικτό να γίνει έλεγχος από τον μηχανικό. 

Επίσης, είναι αντισυνταγματικό να έχεις υπέρβαση δόμησης κάτω από 40% και να μην μπορείς να

εξαιρεθείς απο την κατεδάφιση επειδή οι υπόλοιποι ιδιοκτήτες ξεπερνούν το 40%

πολύ προβληματική διατύπωση και ουσιαστικά δεν μπορεί να εφαρμοστεί για όλο το κτήριο.

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Το ν είναι εφικτό να γένει ο έλεγχος είναι άλλο θέμα (δευτερύον έναντι αυτού που θεωρείται πρωτεύον).....

Αν γίνει έχει καλώς, αν δεν γίνει ακολουθείται η εύκολη ....λύση. Κατηγορία 5 και πληρώνουν όλοι μαζί. Διότι η κατάταξη αυτή θα τους ακολουθεί όλους. Και θα δούμε το πως θ' αντιμετωπιστεί αργότερα με την απόκτηση της ηλεκτρονικής ταυτότητας κτιρίου.....