ν. 4178/13 - αρθρο 7 [Α07] Αεροφωτογραφίες (α/φ) για απόδειξη παλαιότητας αυθαιρεσίας

[dimitris GM]

σωστα

[georgegaleos]

... να συνηγορήσω κι εγω με την σειρά μου αναφορικά με το αν μια οικ. αδ. είναι δημόσιο έγγραφο....

 

Απόφαση Αρείου Πάγου, 1834/2010, (ΣΤ, ΠΟΙΝΙΚΕΣ)

"[...]

Τέτοιο δημόσιο έγγραφο είναι, σύμφωνα με τα άρθρα 1 και 2 του Π.Δ/τος της 8/13-7-1993 "τρόπος έκδοσης οικοδομικών αδειών κλπ.", σε συνδυασμό με το άρθρο 13 εδ. γ' Π.Κ., η οικοδομική άδεια, η οποία ως ατομική εκτελεστή διοικητική πράξη, που επιτρέπει την εκτέλεση οικοδομικών εργασιών σε οικόπεδο ή γήπεδο, εκδίδεται από αρμόδιο υπάλληλο της Πολεοδομίας και προορίζεται για εξωτερική χρήση και απόδειξη έναντι πάντων των αναφερόμενων σ' αυτή πραγματικών περιστατικών, όπως το δικαιούχο αυτής, το ύψος, τον όγκο και το ποσοστό κάλυψης, κατά τους ισχύοντες συντελεστές δόμησης σε κατά κανόνα ή κατά παρέκκλιση άρτια οικόπεδα ή γήπεδα, της με βάση αυτή ανεγειρόμενης οικοδομής.

[...]"

 

Παρατήρηση: Τα άρθρα 1 και 2 του Π.Δ/τος της 8/13-7-1993 "τρόπος έκδοσης οικοδομικών αδειών κλπ." δεν "διαφέρουν" στον Ν.4030/11

[pantsel]

η αποφαση του ΣΤΕ προφανως εννοει για το οικοπεδο στο οποιο ειναι ο ιδιος ιδιοκτητης

εξαλλου ποιος μπορει να κρινει τις πραγματικες καταστασεις?

τι λες georgegaleos?

θελω την αποψη σου

[apier]

το μόνο πρόβλημα είναι ότι  τα όμορα του τοπογραφικού δεν θεωρούνται από την υπηρεσία.

η θεώρηση του τοπογραφικού αφορά την ορθότητα των όρων δόμησης κλπ σχετικών θεμάτων (αρτιότητα κλπ)

Πολλές φορές οι υπάλληλοι έχουν επικαλεστεί πλάνη περί τα πράγματα ακόμα και για τα βασικά θέματα που είναι υποχρεωμένοι να ελέγχουν

πολλώ δε μάλλον για "περιφερειακές πληροφορίες" όπως τα όμορα.

Με εξαίρεση τις περιπτώσεις κατά τις οποίες τα όμορα καθόριζαν Δ και κατά συνέπεια αποτυπώνονταν ρεαλιστικά,

στις υπόλοιπες περιπτώσεις τα όμορα συνήθως ήταν ενδεικτικά ή όπως φαίνονταν στις αποτυπώσεις των σχεδίων πόλης

(δηλαδή από 10 ως 30 χρόνια πίσω)

Απ' την άλλη πλευρά, ως εκτελεστή πράξη κατά τη γνώμη μου εμπίπτει στην κατηγορία του δημοσίου εγγράφου, 

κι ας πουν αυτοί στο δικαστήριο ότι δεν κάνει

[nicki]

Τη συναίνεση νομίζω πως πρέπει να την έχω, αφού θα χρησιμοποιήσω την άδεια κάποιου ιδιοκτήτη. Είναι μεν δημόσιο έγγραφο αφού έχει σφραγίδες του κράτους, αλλά είναι κάποιου είδους ιδιωτική σχέση με τον κάθε ιδιοκτήτη. Μπορούμε δηλαδή να χρησιμοποιήσουμε οποιαδήποτε άδεια εν αγνοία του? Εξάλλου, δεν περιμένω να έχει αποτυπωθεί ολόσωστα, τουλάχιστον ότι υπάρχει. Επίσης, όποιος ιδιοκτήτης εξέδιδε άδεια, δεν ενδιαφερόταν για τη νομιμότητα των ομόρων. Στο τοπογραφικό έδειχνε την πραγματική κατάσταση, εκτός από τα δικά του αυθαίρετα που τυχόν ήθελε να κρύψει. Στην ουσία, ο όμορος "δίνει" τον όμορο.

 

Υ.Γ.: Με αυτή τη λογική και ένα παλιό απόσπασμα ρυμοτομικού που δείχνει την αυθαίρετη κατασκευή, μας καλύπτει, σωστά?

Edited Σεπτέμβριος 25 , 2014 by nicki

[pantsel]

Μπορούμε δηλαδή να χρησιμοποιήσουμε οποιαδήποτε άδεια εν αγνοία του?

 

οχι!συμφωνω μαζι σου!

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Η γνώμη μου είναι πως ΔΕΝ μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε το στέλεχος της ΟΑ του διπλανού ως αποδεικτικό στοιχείο δικών μας αυθαιρεσιών.

 

Επίσης, αν κάποιος αποφασίσει να την χρησιμοποιήσει, τότε ΔΕΝ απαιτείται η συναίνεση του διπλανού.

[letom]

Αν έπρεπε να ζητάμε συναίνεση για να χρησιμοποιήσουμε μια άδεια τότε στις πολεοδομίες δεν θα μας έδιναν τους φακέλους για φωτοτυπία χωρίς να έχουμε κάποια εξουσιοδότηση από τον εκάστοτε ιδιοκτήτη. Εδώ δεν ρωτάνε καν αν είμαστε μηχανικοί ή όχι. Ο καθένας μπορεί να πάει σε μια πολεοδομία, να ζητήσει έναν οποιοδήποτε φάκελο αδείας, να τον πάρει, να βγάλει αντίγραφο και να τον επιστρέψει.

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Οι ΟΑ είναι δημόσια έγγραφα και ως τέτοια, όποιος έχει έννομο συμφέρον, μπορεί να αποκτήσει αντίγραφά τους.

 

Σε ένα στέλεχος όμως ΟΑ, δεν είναι δυνατόν να φαίνονται και να παρουσιάζονται στο "τοπογραφικό σκαρίφημα" οι αυθαιρεσίες κ.λπ. ενός ακινήτου όμορου "οικοπέδου", όπως ακριβώς θα παρουσιαστούν στην αντίστοιχη δήλωση του Ν.4178.

[apier]

Αν έπρεπε να ζητάμε συναίνεση για να χρησιμοποιήσουμε μια άδεια τότε στις πολεοδομίες δεν θα μας έδιναν τους φακέλους για φωτοτυπία χωρίς να έχουμε κάποια εξουσιοδότηση από τον εκάστοτε ιδιοκτήτη. Εδώ δεν ρωτάνε καν αν είμαστε μηχανικοί ή όχι. Ο καθένας μπορεί να πάει σε μια πολεοδομία, να ζητήσει έναν οποιοδήποτε φάκελο αδείας, να τον πάρει, να βγάλει αντίγραφο και να τον επιστρέψει.

η πρακτική αυτή είναι λάθος, και το γεγονός ότι εφαρμόζεται ευρέως δεν την κάνει σωστή.

Το δημόσιο έγγραφο είναι το στέλεχος, το οποίο και μπορεί να το πάρει ο καθένας.

Ο φάκελος δεν είναι δημόσιο έγγραφο με την ίδια έννοια, και για να τον πάρεις πρέπει να αποδείξεις έννομο συμφέρον, κανονικά.

Δηλαδή θα πρέπει να είσαι ο ιδιοκτήτης ή νέος ιδιοκτήτης, ή ο μηχανικός της άδειας, ή εξουσιοδοτημένος από κάποιον εξ αυτών,

ή να έχεις κάποιο σχετικό δικαστήριο, στην οποία περίπτωση θεωρητικά θα έπρεπε να έχεις κάποια εντολή μαζί σου.

Γι' αυτό και τα αρχεία στελεχών και φακέλων είναι διαφορετικά, και τα στελέχη παίρνουν ΑΔΑ ενώ οι φάκελοι πάνε αρχείο