dimitris GM Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 25 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 25 , 2014 σωστα Link to comment Share on other sites More sharing options...
georgegaleos Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 25 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 25 , 2014 ... να συνηγορήσω κι εγω με την σειρά μου αναφορικά με το αν μια οικ. αδ. είναι δημόσιο έγγραφο.... Απόφαση Αρείου Πάγου, 1834/2010, (ΣΤ, ΠΟΙΝΙΚΕΣ) "[...] Τέτοιο δημόσιο έγγραφο είναι, σύμφωνα με τα άρθρα 1 και 2 του Π.Δ/τος της 8/13-7-1993 "τρόπος έκδοσης οικοδομικών αδειών κλπ.", σε συνδυασμό με το άρθρο 13 εδ. γ' Π.Κ., η οικοδομική άδεια, η οποία ως ατομική εκτελεστή διοικητική πράξη, που επιτρέπει την εκτέλεση οικοδομικών εργασιών σε οικόπεδο ή γήπεδο, εκδίδεται από αρμόδιο υπάλληλο της Πολεοδομίας και προορίζεται για εξωτερική χρήση και απόδειξη έναντι πάντων των αναφερόμενων σ' αυτή πραγματικών περιστατικών, όπως το δικαιούχο αυτής, το ύψος, τον όγκο και το ποσοστό κάλυψης, κατά τους ισχύοντες συντελεστές δόμησης σε κατά κανόνα ή κατά παρέκκλιση άρτια οικόπεδα ή γήπεδα, της με βάση αυτή ανεγειρόμενης οικοδομής. [...]" Παρατήρηση: Τα άρθρα 1 και 2 του Π.Δ/τος της 8/13-7-1993 "τρόπος έκδοσης οικοδομικών αδειών κλπ." δεν "διαφέρουν" στον Ν.4030/11 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
pantsel Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 25 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 25 , 2014 η αποφαση του ΣΤΕ προφανως εννοει για το οικοπεδο στο οποιο ειναι ο ιδιος ιδιοκτητης εξαλλου ποιος μπορει να κρινει τις πραγματικες καταστασεις? τι λες georgegaleos? θελω την αποψη σου Link to comment Share on other sites More sharing options...
apier Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 25 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 25 , 2014 το μόνο πρόβλημα είναι ότι τα όμορα του τοπογραφικού δεν θεωρούνται από την υπηρεσία. η θεώρηση του τοπογραφικού αφορά την ορθότητα των όρων δόμησης κλπ σχετικών θεμάτων (αρτιότητα κλπ) Πολλές φορές οι υπάλληλοι έχουν επικαλεστεί πλάνη περί τα πράγματα ακόμα και για τα βασικά θέματα που είναι υποχρεωμένοι να ελέγχουν πολλώ δε μάλλον για "περιφερειακές πληροφορίες" όπως τα όμορα. Με εξαίρεση τις περιπτώσεις κατά τις οποίες τα όμορα καθόριζαν Δ και κατά συνέπεια αποτυπώνονταν ρεαλιστικά, στις υπόλοιπες περιπτώσεις τα όμορα συνήθως ήταν ενδεικτικά ή όπως φαίνονταν στις αποτυπώσεις των σχεδίων πόλης (δηλαδή από 10 ως 30 χρόνια πίσω) Απ' την άλλη πλευρά, ως εκτελεστή πράξη κατά τη γνώμη μου εμπίπτει στην κατηγορία του δημοσίου εγγράφου, κι ας πουν αυτοί στο δικαστήριο ότι δεν κάνει Link to comment Share on other sites More sharing options...
nicki Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 25 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 25 , 2014 (edited) Τη συναίνεση νομίζω πως πρέπει να την έχω, αφού θα χρησιμοποιήσω την άδεια κάποιου ιδιοκτήτη. Είναι μεν δημόσιο έγγραφο αφού έχει σφραγίδες του κράτους, αλλά είναι κάποιου είδους ιδιωτική σχέση με τον κάθε ιδιοκτήτη. Μπορούμε δηλαδή να χρησιμοποιήσουμε οποιαδήποτε άδεια εν αγνοία του? Εξάλλου, δεν περιμένω να έχει αποτυπωθεί ολόσωστα, τουλάχιστον ότι υπάρχει. Επίσης, όποιος ιδιοκτήτης εξέδιδε άδεια, δεν ενδιαφερόταν για τη νομιμότητα των ομόρων. Στο τοπογραφικό έδειχνε την πραγματική κατάσταση, εκτός από τα δικά του αυθαίρετα που τυχόν ήθελε να κρύψει. Στην ουσία, ο όμορος "δίνει" τον όμορο. Υ.Γ.: Με αυτή τη λογική και ένα παλιό απόσπασμα ρυμοτομικού που δείχνει την αυθαίρετη κατασκευή, μας καλύπτει, σωστά? Edited Σεπτέμβριος 25 , 2014 by nicki Link to comment Share on other sites More sharing options...
pantsel Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 25 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 25 , 2014 Μπορούμε δηλαδή να χρησιμοποιήσουμε οποιαδήποτε άδεια εν αγνοία του? οχι!συμφωνω μαζι σου! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΙΑΣΟΝΑΣ Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 26 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 26 , 2014 Η γνώμη μου είναι πως ΔΕΝ μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε το στέλεχος της ΟΑ του διπλανού ως αποδεικτικό στοιχείο δικών μας αυθαιρεσιών. Επίσης, αν κάποιος αποφασίσει να την χρησιμοποιήσει, τότε ΔΕΝ απαιτείται η συναίνεση του διπλανού. Link to comment Share on other sites More sharing options...
letom Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 26 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 26 , 2014 Αν έπρεπε να ζητάμε συναίνεση για να χρησιμοποιήσουμε μια άδεια τότε στις πολεοδομίες δεν θα μας έδιναν τους φακέλους για φωτοτυπία χωρίς να έχουμε κάποια εξουσιοδότηση από τον εκάστοτε ιδιοκτήτη. Εδώ δεν ρωτάνε καν αν είμαστε μηχανικοί ή όχι. Ο καθένας μπορεί να πάει σε μια πολεοδομία, να ζητήσει έναν οποιοδήποτε φάκελο αδείας, να τον πάρει, να βγάλει αντίγραφο και να τον επιστρέψει. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΙΑΣΟΝΑΣ Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 26 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 26 , 2014 Οι ΟΑ είναι δημόσια έγγραφα και ως τέτοια, όποιος έχει έννομο συμφέρον, μπορεί να αποκτήσει αντίγραφά τους. Σε ένα στέλεχος όμως ΟΑ, δεν είναι δυνατόν να φαίνονται και να παρουσιάζονται στο "τοπογραφικό σκαρίφημα" οι αυθαιρεσίες κ.λπ. ενός ακινήτου όμορου "οικοπέδου", όπως ακριβώς θα παρουσιαστούν στην αντίστοιχη δήλωση του Ν.4178. Link to comment Share on other sites More sharing options...
apier Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 26 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 26 , 2014 Αν έπρεπε να ζητάμε συναίνεση για να χρησιμοποιήσουμε μια άδεια τότε στις πολεοδομίες δεν θα μας έδιναν τους φακέλους για φωτοτυπία χωρίς να έχουμε κάποια εξουσιοδότηση από τον εκάστοτε ιδιοκτήτη. Εδώ δεν ρωτάνε καν αν είμαστε μηχανικοί ή όχι. Ο καθένας μπορεί να πάει σε μια πολεοδομία, να ζητήσει έναν οποιοδήποτε φάκελο αδείας, να τον πάρει, να βγάλει αντίγραφο και να τον επιστρέψει. η πρακτική αυτή είναι λάθος, και το γεγονός ότι εφαρμόζεται ευρέως δεν την κάνει σωστή. Το δημόσιο έγγραφο είναι το στέλεχος, το οποίο και μπορεί να το πάρει ο καθένας. Ο φάκελος δεν είναι δημόσιο έγγραφο με την ίδια έννοια, και για να τον πάρεις πρέπει να αποδείξεις έννομο συμφέρον, κανονικά. Δηλαδή θα πρέπει να είσαι ο ιδιοκτήτης ή νέος ιδιοκτήτης, ή ο μηχανικός της άδειας, ή εξουσιοδοτημένος από κάποιον εξ αυτών, ή να έχεις κάποιο σχετικό δικαστήριο, στην οποία περίπτωση θεωρητικά θα έπρεπε να έχεις κάποια εντολή μαζί σου. Γι' αυτό και τα αρχεία στελεχών και φακέλων είναι διαφορετικά, και τα στελέχη παίρνουν ΑΔΑ ενώ οι φάκελοι πάνε αρχείο Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα