ν. 4178/13 - αρθρο 7 [Α07] Δημόσια έγγραφα για απόδειξη παλαιότητας αυθαιρεσίας

[letom]

Ναι!

[creation]

εξαιρετικά!! ευχαριστώ!!

[Giorgos Georgiou]

Διάβασα καμια 15αριά σελίδες και δεν βρήκα απάντηση:

 

Κατοικία κατασκευάστηκε ως εξής:70 τ.μ.  1951 (δηλωμένα στον 720/77), προσθήκη 5 τ.μ. 1981, προσθήκη 25 τ.μ. (Κλείσιμο στεγασμένης βεράντας) 2001. Στο Ε9 δηλώνονται 75 τ.μ. και έτος 1951

Πώς πρέπει να αλλάξει το Ε9 ώστε να το χρησιμοποιήσω ως αποδεικτικό;

Και μια offtopic (Αν ως προ 55 βάζω πως έχει άδεια, οι συντελεστές υπέρβασης αγνοούνται

 

Ευχαριστώ

[batigoal]

Δε νομίζω πως έχεις δίκιο φίλε letom και απορώ πως με τόση ευκολία αποδέχεστε να αλλάξει κάποιος την παρούσα χρονική στιγμή το Ε9 και να το δεχτεί ο μηχανικός ως αποδεικτικό στοιχείο και το συστήνετε κιόλας

Αν ήταν έτσι να αλλάξουν όλοι τα Ε9 τώρα και να τα βάλουν ότι ημερομηνία τους γουστάρει, προ του 75 όλα και ούτε γάτα ούτε ζημιά.Θεωρώ ότι σ έναν υποτιθέμενο έλεγχο θα βρει το μπελά του και ο μηχανικός έχοντας μόνο αυτό το στοιχείο και αποδειχθεί με α/φ ότι είναι ψευδές..

 

Επίσης θεωρώ ότι τα Ε9 που θα έπρεπε να λαμβάνουμε υπόψιν και αφού τα αντιπαραθέσουμε και με κάποια α/φ, είναι αυτά παλαιότερων χρόνων, του 2000-2005-2008 π.χ. καθώς τότε αφού δεν υπήρχαν οι νόμοι αυθαιρέτων, οι ιδιοκτήτες εάν είχαν δηλωμένη εκεί κάποια αυθαιρεσία τότε τα στοιχεία της τείνουν να είναι τα πραγματικά αφού δεν υπήρχε δόλος ώστε να κάνουν το αντίθετο ή να μαντέψουν οτι στην πορεία θα βγει νόμος αυθαιρέτων 

[dimitris GM]

Διάβασα καμια 15αριά σελίδες και δεν βρήκα απάντηση:

 

Κατοικία κατασκευάστηκε ως εξής:70 τ.μ.  1951 (δηλωμένα στον 720/77), προσθήκη 5 τ.μ. 1981, προσθήκη 25 τ.μ. (Κλείσιμο στεγασμένης βεράντας) 2001. Στο Ε9 δηλώνονται 75 τ.μ. και έτος 1951

Πώς πρέπει να αλλάξει το Ε9 ώστε να το χρησιμοποιήσω ως αποδεικτικό;

Και μια offtopic (Αν ως προ 55 βάζω πως έχει άδεια, οι συντελεστές υπέρβασης αγνοούνται

 

Ευχαριστώ

 

 

κι αν του πεις να σου φερει διορθωμενο Ε9,  το σιγουρο ειναι οτι θα αυξησει τα τμ.  σε 100

με  ετος κατασκευης το 1951..

Αλλά, εσυ εχεις στοιχεια που δειχνουν το αντιθετο

Επομενως...δεν θα το δεχθεις...

 

[αυτο που λεμε παντοτε ειναι οτι το Ε9  δεν  ειναι η κολυμβηθρα του σιλωαμ.. ]

 

 

Δε νομίζω πως έχεις δίκιο φίλε letom και απορώ πως με τόση ευκολία αποδέχεστε να αλλάξει κάποιος την παρούσα χρονική στιγμή το Ε9 και να το δεχτεί ο μηχανικός ως αποδεικτικό στοιχείο και το συστήνετε κιόλας

Αν ήταν έτσι να αλλάξουν όλοι τα Ε9 τώρα και να τα βάλουν ότι ημερομηνία τους γουστάρει, προ του 75 όλα και ούτε γάτα ούτε ζημιά.Θεωρώ ότι σ έναν υποτιθέμενο έλεγχο θα βρει το μπελά του και ο μηχανικός έχοντας μόνο αυτό το στοιχείο και αποδειχθεί με α/φ ότι είναι ψευδές..

 

Επίσης θεωρώ ότι τα Ε9 που θα έπρεπε να λαμβάνουμε υπόψιν και αφού τα αντιπαραθέσουμε και με κάποια α/φ, είναι αυτά παλαιότερων χρόνων, του 2000-2005-2008 π.χ. καθώς τότε αφού δεν υπήρχαν οι νόμοι αυθαιρέτων, οι ιδιοκτήτες εάν είχαν δηλωμένη εκεί κάποια αυθαιρεσία τότε τα στοιχεία της τείνουν να είναι τα πραγματικά αφού δεν υπήρχε δόλος ώστε να κάνουν το αντίθετο ή να μαντέψουν οτι στην πορεία θα βγει νόμος αυθαιρέτων 

 

υπαρχει αυτη η συζητηση για το "δωρο"  της εγκ. 4

 

http://www.michanikos.gr/topic/35787-α07-δημόσια-έγγραφα-για-απόδειξη-παλαιότητας-αυθ/?p=739727

 

Και,  εν τελει,  κανενας δεν επιβαλλει  στον πελατη  "να αλλαξει το Ε9"

Αυτο που λεμε ειναι να το διορθωσει,  διοτι  πρωτα μετραμε τα τμ.  και  δεν ειναι σωστα.

 

και υπαρχουν χιλιαδες περιπτωσεις οπου οι ιδιοκτητες  δεν γνωριζουν  καν οτι εχουν  αυθαιρεσιες...

και θα τις βρουν μπροστα τους μετα απο χρονια που θα θελησουν να πουλησουν...

 

Οσον αφορα την  παλαιοτητα,  την ξερει και  την γραφει στην ΥΔ  και στο Ε9, ο ιδιοκτητης

Αν ο μηχανικος  κατα  την δικη του αυτοψια δεν πεισθει για την παλαιοτητα...απλα δεν υπογραφει..

Αυτος αποφασιζει...

Και,φυσικα  δεν θεωρω αξιοπιστα τα  Ε9 των  ετων 2000-2005 κλπ

για τον απλουστατο λογο οτι  κανενας δεν εγραφε τα αυθαιρετα που ειχε.

 

Και, να υπενθυμισω οτι το ιδιο του υπουργειο οικονομικων

μολις φετος   στις οδηγιες για το Ε9  ξεκαθαρισε

"γραψτε τα ολα"

Μεχρι και τις αρχες  του ετους ειχαμε διαφορες   αντιφατικες   εγκυκλιους..."θα τα γραψτε  αν αλλαξουν ιδιοκτητη...ο  παληος ιδιοκτητης δεν δηλωνει...ετσι θα γραψετε τους Η/Χ του 3843...αλλοιως του αλλου...  παραλλοιώς του παράλλου..."

 

Εξ αλλου, σημερα εχει ανοιξει απο το υπουργειο η εφαρμογη για διορθωσεις στα Ε9...ή και την αναγραφη και εκπροθεσμων ή "ξεχασμενων"

 

Αφου  τα διορθωμενα  Ε9  τα  δεχεται το υπουργειο  σαν δημοσια εγγραφα ...δεν εχει λογο να τα αρνηθει ο μηχανικος...

 

[προφανως εχει και αλλες παραμετρους το ολο θεμα...]

Edited Νοέμβριος 21 , 2014 by dimitris GM

[batigoal]

Δημήτρη δε διαφωνώ σ' αυτά που λες περί χρησιμότητας διορθώσεως του Ε9..

αλλά ένα διορθωμένο Ε9 του 2014 (ως προς τετραγωνικά και κυρίως χρονολογίες κατασκευής) δεν μπορεί πιστεύω να είναι το μοναδικό στοιχείο στο οποίο θα στηριχτούμε για να κάνουμε ρύθμιση και διάβασα αρκετές τέτοιες περιπτώσεις, σ' αυτές αναφερόμουν

[dimitris GM]

πρωτα- πρωτα,  δεν σου φερνει κανενα "διορθωμενο" Ε9

 

Σου φερνει το τελευταίο  Ε9 που αυτος κατεθεσε στην εφορία του...ενα φυλλο...με τα στοιχεια του ακινήτου του, πού αυτός καταχώρησε..

Απλά, το σωστό εινα,  πρωτα  να  μετρησουμε...για να μην τρεχει και διορθώνει ξανά  και ξανά....

 

Οπως και ο σταυρος και αλλοι φιλοι εχουν γραψει, " πρωτα μετράμε..μετα υποβαλλει το Ε9"

 

Απο αυτο  παιρνεις τα στοιχεια που αυτος εχει υποβαλλει αρμοδιως...

 

Η παλαιοτητα προκυπτει απο την δική του δηλωση.

 

Η εγκυκλιος  ειναι  σαφής

 

"εναπόκειται στην κριση του μηχανικου  να ελεγξει και ερευνησει και να αποδεχθει  αυτα που γραφει  ο πελατης στο Ε9  για την παλαιότητα,

  με βαση την συνέχεια των δοκαριών...των πατωματων και της εν γενει κατασκευής.."

 

Αφου "ετσι" το είδε ο μηχανικός κατα την αυτοψία...γιατι να το δεί  διαφορετικα ο ελεγκτης...

 

[λεγαμε επι ...μακαριτη 4014

Ο μηχανικος  βρηκε την πλάκα  καλουπωμένη  και  βρεγμενη κατα τον Σεπτέβρη  του 2011 και ο πελάτης ελεγε

"ηταν η εποχη των μουσωνων και δεν ξεκαλούπωσα ακομα..."]

 

εν τελει,

 για εσωτερικες αλλαγες ή μεταβολές χρησης συνηθως δεν υπαρχουν προβλήματα...

 

Η όποια "αμφισβήτηση " ή "αμφιβολία" που προκύπτει, αφορά  το ετος κατασκευής για  ολόκληρα κτισματα ή προσθήκες...

Γι  αυτο εχεις το ΚΤΙΜΑΝΕΤ  με καταγραφες μεταξυ 2007-2009

η και το γκουγκλ στριιτ οπου το 2012 φαινεται μια ανοιχτη πυλωτη... ενω σημερα σου λεει οτι την εκλεισε το 2008..

Του το τυπώνεις του το δινεις

 

και αποφασιζεις τι θα κανεις...

[ούτε προκύπτει απο πουθενα οτι οφειλεις να δεις το γκουγκλ...]

 

υγ

Γνωμη μου ειναι οτι,  για τις παληες οικοδομες  δεν γεννωνται προβλήματα ...

 

Για τις νεες...τις "πολύυυ νεες", που δεν φαινονται πουθενα

άς κραταμε μια  "πισινη" ,  ζητωντας α/φ...

 

υγ

και μην ξεχνάμε οτι...παρα πολλοί  ακομα  δεν εχουν δηλωμενους κατι Η/Χ κατι αλλαγες χρησεων

και δεν θα κανουν αλλαγες ουτε και τωρα...

εχει και κατι κατασχεμενα...κατι κληρονομικα ... κατι αμφισβητουμενα...ποιός να νοιαστει...

 

Μπορει εδω και δυο χρονια λεμε εδω στο φορουμ "δηλωστε την πραγματικη κατασταση..",

αλλα ο κοσμος καιγεται για την επιβίωσή του....

Κανεις δεν ξυπναει καθε πρωί αναλογιζομενος  "τι ανακοινωσε σημερα το Σεβαστο Υπουργειο..για τον ΦΑΠ, τον ΜΑΠ, τον ΞΑΠ, τον ΕΝΦΙΑχ..."

 

Ξυπναει με την αγωνια  αν θα εχει δουλειά...και αυριο..

 

καλημερα

[Giorgos Georgiou]

 

κι αν του πεις να σου φερει διορθωμενο Ε9,  το σιγουρο ειναι οτι θα αυξησει τα τμ.  σε 100

με  ετος κατασκευης το 1951..

Αλλά, εσυ εχεις στοιχεια που δειχνουν το αντιθετο

Επομενως...δεν θα το δεχθεις...

 

 

Το πρόβλημά μου είναι πως η κατάσταση που περιγράφω γνωρίζω πως είναι αληθής (οικογενειακός φίλος). Αλλά αναγκάζομαι να του χρεώσω και τα 30 τ.μ. ως >2004. Είπα μήπως υπήρχε τρόπος με το Ε9 να αποδείξω την τμηματική κατασκευή, αλλά καταλαβαίνω πως αυτό είναι αδύνατο. 

Η παλαιοτητα προκυπτει απο την δική του δηλωση.

 

Η εγκυκλιος  ειναι  σαφής

 

"εναπόκειται στην κριση του μηχανικου  να ελεγξει και ερευνησει και να αποδεχθει  αυτα που γραφει  ο πελατης στο Ε9  για την παλαιότητα,

  με βαση την συνέχεια των δοκαριών...των πατωματων και της εν γενει κατασκευής.."

 

Αφου "ετσι" το είδε ο μηχανικός κατα την αυτοψία...γιατι να το δεί  διαφορετικα ο ελεγκτης...

 

Η ΥΔ που μου έκανε αναφέρει επίσης την αλήθεια. Εγώ έχω πειστεί, αλλά μου λείπει το δημόσιο έγγραφο.

 

ΥΓ. Επαναλαμβάνω και την offtopic ερώτηση: Αν ως προ 55 βάζω πως έχει άδεια, οι συντελεστές υπέρβασης αγνοούνται;

 

Ευχαριστώ

Edited Νοέμβριος 22 , 2014 by Giorgos Georgiou

[ΚΑΝΑ]

Κατά τη γνώμη μου .. για την  απόδειξη του χρόνου κατασκευής
Ο  Ν 4178 απαιτεί ή αεροφωτογραφίες ΥΠΕΚΑ ή (εφόσον δεν υπάρχουν) δημόσια έγγραφα
Οι εγκύκλιες και οι απαντήσεις H.D διευκρινίζουν
1. Ότι αντί αεροφωτογραφιών  ΥΠΕΚΑ αρκούν και οι αντίστοιχες  google και
2. Ότι στα δημόσια έγγραφα συμπεριλαμβάνονται και το Ε9 και τα συμβόλαια

 

Προφανώς όμως το ΥΠΕΚΑ εδώ (και αν ερωτηθεί ευθέως έτσι θα απαντήσει) εννοεί το Ε9 και τα συμβόλαια που είναι συντεταγμένα τουλάχιστον πριν την 8-8-13 (ημέρα δημοσίευσης του Ν) για να μην πω πριν την κόκκινη γραμμή ( 28-7-11)

Ειδάλλως αν υποθέσουμε ότι ισχύουν τα διορθωμένα Ε9 (όπως πολλοί συν/φοι συνιστούν) τότε γιατί να μην ισχύουν και τα συμβόλαια που συντάσσονται μετά τη δήλωση  στον 4178??

[Giorgos Georgiou]

ΤΕΕ: 313. Σε περίπτωση που υπάρχει προγενέστερο Ε9 (2005) το οποίο έχει τετραγωνικά και
ημερομηνία κατασκευής άλλη από αυτή που είναι πραγματική (βάση της ομολογίας του
πελάτη). Μπορούμε να ζητήσουμε από τον πελάτη τη διόρθωση του Ε9 με τωρινή
ημερομηνία και τα πραγματικά στοιχεία της κατασκευής και των τετραγωνικών και αυτό
να το χρησιμοποιήσουμε ως αποδεικτικό στοιχείο κατασκευής και δόμησης? Δηλαδή ενώ
έχει αρχίσει η διαδικασία του 4178 γίνονται αποδεκτά τα Ε9 τα οποία διορθώνονται σε
σημερινό χρόνο;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Δεν τίθεται κανένας χρονικός περιορισμός ως προς το Ε9 και το χρόνο διόρθωσης του. Ότι και αν
σημαίνει αυτό…