ν. 4178/13 - αρθρο 7 [Α07] Δημόσια έγγραφα για απόδειξη παλαιότητας αυθαιρεσίας

[soulis13pao]

Eυχαριστω πολυ! Οντως η καταμετρηση συμπιπτει με τα τμ που δηλωνονται στη ΔΕΗ. Θα προσπαθησω να ψαξω μηπως η ΔΕΗ μπορει να μας εκδοσει την ιδια βεβαιωση που ανεφερα παραπανω και να αναγραφονται τα τμ. ωστε να φαινεται οτι ηταν δηλωμενα απο τοτε. Αλλιως θα βασιστω στο προσφατο λογαριασμο του.

 

Οσο για το Ε9 το δηλωνει 36 τμ. και οχι 37 τμ. που ειναι το σωστο! αλλα αφου οπως σου ειπα στο Ε9 αναγραφει 1946 ετος κατασκευης (πολυυ πιο πριν απο το 1979) οποτε ειμαι παλι καλλυμμενος νομιζω!

[ariane]

Το 1968 εκδιδεται αδεια οικοδομης που δειχνει τρια διαμερισματα ανα οροφο,ενω κατασκευαζονται δυο. Ξεκινα μια διαμαχη μεταξυ εργολαβου και οικοπεδουχου που ζητησε την μετατροπη. Σημερα εχω στα χερια μου το πρωτοκολλο παραλαβης διαμερισματων, εξωδικα εκατερωθεν και επισημη θυροκολλημενη προσκληση απο δικαστικο επιμελητη, όλα του 1968-1969 που περιγραφουν την κατασκευη. Στη συνεχεια γινεται αλλαγη συστασης ιδιοκτησιων το 1985, όπου περιγραφεται επισης η πραγματικη κατασταση, με δυο διαμερισματα. Το 2010 εκδιδεται αδεια εργασιων μικρης κλιμακας βαση των σχεδιων της πολεοδομιας, δηλαδη με τρια! Τι χρησιμοποιώ για απόδειξη παλαιοτητας διαμερισμάτων (πολυ σημαντικο γιατι αλλαζει η κατηγορια)?

[jedi.Yannis]

Έχεις πάρα πολλά στοιχεία που να σε προσανατολίζουν στην εξ αρχής κατασκευή και αρκετά από αυτά είναι δημόσια έγγραφα. Μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις για παλαιότητα. Το 2010 σαφώς εξέδωσαν ΕΕΜΚ με τα αρχικά σχέδια της άδειας για να γλυτώσουν πρόστιμα και φυσικά δεν έγινε κανένας έλεγχος. Αγνοείς την ΕΕΜΚ ως προς την παλαιότητα, αλλά αν θες να είσαι τελείως καλυμμένος το αναφέρεις στην τεχνική σου έκθεση.

 

Στην ΕΕΜΚ τι θέλανε να κάνουν;

Υ.Γ. Αφού την κάνανε την μπαλαμουτιά, χάθηκε να δείξουν ότι κάνουν και τα 3 διαμερίσματα 2 με την ΕΕΜΚ; Θα ήταν κύριοι σήμερα.

Edited Ιούνιος 29 , 2016 by jedi.Yannis

[dimitris GM]

Ειχε αδεια για τρια  διαμερισματα

κατασκευασε δυο, εκαναν συσταση για δυο.

χρειαστηκε μια ΕΕΜΚ...λογικο ηταν να δειξει την αδεια με τα 3 διαμερισματα, αφου δεν ειχε παει να τροποποιησει την αδεια.

εχεις μια ωραια διαμερισματωση [ανα οροφο]

 

και λοιπες αυθαιρεσιες με ετος το 1968, επομενως "προ '75"

Edited Ιούνιος 30 , 2016 by dimitris GM

[jedi.Yannis]

Θα μπορούσε να δείξει ότι αλλάζει τα τρια διαμερίσματα σε δύο με την ΕΕΜΚ (εσωτερικές διαρυθμίσεις χωρίς να θίγεται ο ΦΟ) - (ότι και καλά τα κάνει τώρα - 2010).

 

Τώρα ας περιμένει μήπως μειωθούν τα πρόστιμα για αυθαιρεσίες εντός εγκεκριμένου όγκου του κτιρίου τον Οκτώβριο.

[dimitris GM]

Θα μπορούσε να δείξει ότι αλλάζει τα τρια διαμερίσματα σε δύο με την ΕΕΜΚ (εσωτερικές διαρυθμίσεις χωρίς να θίγεται ο ΦΟ) - (ότι και καλά τα κάνει τώρα - 2010).

 

Θεωρω οτι δεν μπορουσε να το παει με ΕΕΜΚ..διοτι δεν αφορα  "εσωτερικες διαρρυθμισεις  εντος διηρημενης ιδιοκτησιας"

αλλά αφορα διαφοροποίηση των διηρημενων ιδιοκτησιων μεταξυ τους, δλδ  "διαφορετικη διαμερισματωση" του οροφου

 

Τώρα ας περιμένει μήπως μειωθούν τα πρόστιμα για αυθαιρεσίες εντός εγκεκριμένου όγκου του κτιρίου τον Οκτώβριο.

 

εχει διαρρευσει κατι σχετικο  και απο πού???

[stesta]

Σε διόροφη οικοδομή με ΟΑ εντός σχεδίου, χωρίς σύσταση ΟΙ, καταργήθηκε εσωτερικό κλιμακοστάσιο κατασκευάσθηκε εξωτερικό μεταλλικό κλιμακοστάσιο, για την πρόσβαση στον όροφο.

Το εξωτερικό κλιμακοστάσιο δεν φαίνεται στις αεροφωτογραφίες του συστήματος. Ο ιδιοκτήτης λεει ότι το κατασκεύασε το 2011.

Τρόπος απόδειξης παλαιότητας της συγκεκριμένης αυθαιρεσίας, αφού δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί το Ε9 και δεν υπάρχουν τιμολόγια υλικών ή άλλα έγγραφα ???? Ίδέα??? Μπορεί να υπαχθεί σε 4178 μόνο με ΥΔήλωση ιδιοκτήτη?? 

 

Τι λέτε ??

ευχ

[jedi.Yannis]

Η ΕΕΜΚ προβλέπει "ιθ. εσωτερικές διαρυθμίσεις, εφόσον δεν θίγονται τα στοιχεία του φέροντος οργανισμού του κτιρίου." Δεν μιλάει πουθενά για οριζόντιες ιδιοκτησίες. Προφανώς αν εμπλέκονται περισσότεροι του ενός ιδιοκτήτες θέλει συναίνεση όλων, αλλά σίγουρα δεν πάει με άδεια δόμησης. Πουθενά σε όλο το άρθρο 4 του ΝΟΚ και σε παλαιότερους ΓΟΚ δεν γίνεται αναφορά στην ιδιοκτησιακή διαίρεση ενιαίου κτιρίου. Απλά είναι όλοι ιδιοκτήτες και αποφασίζουν όλοι μαζί για το τι ζητάνε από την πολιτεία.

 

Ως προς τα φθηνότερα πρόστιμα εντός εγκεκριμένου όγκου, είναι στις προθέσεις του υπουργείου σύμφωνα με δημοσιεύματα να μειώσει αυτά τα πρόστιμα, καθώς πρόκειται για παραβάσεις που είναι μικρής έκτασης και δεν αλλιώνουν τον πολεοδομικό ιστό. Δεν θυμάμαι τώρα σε ποιο δημοσίευμα το διάβασα.

 

#stesta

μπορείς να ελέγξεις στο google earth πρώτα ότι τουλάχιστον είναι πριν το 2012 για αρχή. μετά έχεις την υπ.δήλωση του ιδιοκτήτη για το πότε έγινε η κατασκευή, η οποία δεν σε καλύπτει απόλυτα. Ναι μεν το σύστημα δεν σου ζητάει αποδεικτικά παλαιότητας για πριν την 28-7-2011 γιατί υποτίθεται θα αναρτήσουν κάποτε αυτές τις πολυσυζητημένες Α/Φ.
Κάποιοι συνάδελφοι βάζουν τους πελάτες τους να υπογράφουν ότι γίνεται με δική τους ευθύνη η ένταξη και ότι αποδέχονται την ακυρότητα της ένταξης και δεν θα ζητήσουν τα χρήματά τους πίσω σε περίπτωση που αποδειχθεί ότι η κατασκευή τους είναι λίγο μετά την ημερομηνία όριο.

Είναι μεσοβέζικη λύση και μας δίνει πολλές ευθύνες γιατί αν ΔΕΝ έχουμε απόδειξη ότι μία κατασκευή έχει γίνει μετά τις 28-7-2011, δεν είναι ηθικό να μην μπορεί να ρυθμιστεί.

 

Μου έχει τύχει περίπτωση που είχα συνέχεια Φ/Ο με ΟΑ του 2010 και το ένταξα (προφανώς στο σύστημα ήταν κενό γήπεδο). Μπορεί και στην περίπτωσή σου να το έβαζα, όπως κάνουν οι άλλοι συνάδελφοι, με την προϋπόθεση να φαίνεται στην πιο πρόσφατη Α/Φ μετά την επίμαχη ημερομηνία.
Πρακτικά έτσι κάνεις δήλωση η οποία δεν κρατάει για 30 χρόνια, αλλά θα επανελεγχθεί όταν αναρτήσουν τις Α/Φ. Χωρίς αυτές ελέγχουμε τις κατασκευές να βρίσκονται ανάμεσα σε 2 ημερομηνίες και ο ιδιοκτήτης επιλέγει μία ημερομηνία ανάμεσά τους. Ακόμη και με το Ε9 η ουσία είναι η ίδια. Ακόμη και αν δεν το παραδεχόμαστε, εμείς το ΣτΕ κλπ, η δήλωση του Ε9 δεν έχει ουσιαστικότερη σπουδαιότητα από την υπ.δήλωση.

[stesta]

jedi.Yannis,  

κατ΄αρχην ευχαριστώ για την απάντηση

 

Με διευκολύνει η πρόταση με την ΥΔ του ιδιοκτήτη - έμμεση "απαλλαγή"  (???) ευθυνών  - αν και ο νόμος άλλα λέει....

 

Το θέμα είναι ότι δεν  βλέπω την κατασκευή ούτε σήμερα στο Google earth, ούτε στις ΑΦ του συστήματος δηλώσεων ΤΕΕ, ενώ στην αυτοψία είναι ένα ωραιότατο μεταλλικό κλιμακοστάσιο.  Μήπως αυτό είναι καλύτερο ???

[ariane]

Έχεις πάρα πολλά στοιχεία που να σε προσανατολίζουν στην εξ αρχής κατασκευή και αρκετά από αυτά είναι δημόσια έγγραφα. Μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις για παλαιότητα. Το 2010 σαφώς εξέδωσαν ΕΕΜΚ με τα αρχικά σχέδια της άδειας για να γλυτώσουν πρόστιμα και φυσικά δεν έγινε κανένας έλεγχος. Αγνοείς την ΕΕΜΚ ως προς την παλαιότητα, αλλά αν θες να είσαι τελείως καλυμμένος το αναφέρεις στην τεχνική σου έκθεση.

 

Στην ΕΕΜΚ τι θέλανε να κάνουν;

Υ.Γ. Αφού την κάνανε την μπαλαμουτιά, χάθηκε να δείξουν ότι κάνουν και τα 3 διαμερίσματα 2 με την ΕΕΜΚ; Θα ήταν κύριοι σήμερα.

Σε ευχαριστώ πάρα πολύ!!! Η ΕΕΜΚ ήταν για καθαιρέσεις τοίχων και μεταφορά κουζίνας. Θα κάνω ότι δεν την είδα...