ν. 4178/13 - αρθρο 11 [Α11] Συνιδιοκτησία ακινήτου και ένταξη στο Ν. 4178/13

[Brasco]

Σε υπόγειο πολυκατοικίας

αντιμετωπίζω την εξής περίπτωση:

Παράνομο διαμέρισμα στην θέση του οποίου στην άδεια υπήρχαν:

Δύο αποθήκες, λεβητοστάσιο και μηχανοστάσιο.

Τώρα όλα αυτά είναι ένα διαμέρισμα το οποίο χρησιμοποιείται για χρόνια από τον ιδιοκτήτη των δύο αποθηκών.

 

Δηλαδή διαμέρισμα που καταλαμβάνει χώρο δύο διηρημένων ιδιοκτησιών (αποθήκες του ιδίου ιδιοκτήτη)

και χώρους κοινόχρηστους.

 

1) Δηλώνω και διαμερισμάτωση?

2) Κάνω μία δήλωση ή περισσότερες?

[yian]

1. Θεωρώ πως όχι, η ΥΔ που  θα χρεωθεί ο χώρος δίνει "συγχωροχάρτι" στις υπόλοιπες παραβάσεις  (πχ διαμερισμάτωση).

Αντίστοιχο παράδειγμα είναι όταν δηλώνουμε πχ μια ΥΔ και δεν ασχολούμαστε με τις επιμέρους εργασίες που ίσως έγιναν (και τις οποίες θα αντιμετωπίζαμε θεωρητικά με αναλυτικό προυπολογισμό).

2. Μια δήλωση όπως και να έχει αφού ο ιδιοκτήτης είναι ο ίδιος. Εάν έχει όμως και θέμα με κοινόχρηστα, θέλει συναίνεση κατά τα γνωστά.

Edited Ιανουάριος 7 , 2014 by yian

[dimitris GM]

yian,

 

σωστα....

 

και να δουμε το συμβόλαιο του "ιδιοκτητη"

τι αγορασε???   Πότε??

Τι περιλαμβανει η κατοψη  αυτου που αγόρασε...

 

Και, τελικα, αυτη η οικοδομη δεν εχει σημερα ουτε λεβητοστασιο ουτε μηχανοστασιο???

Εχει αλλους διαιρεμενους χωρους στο υπογειο???

Edited Ιανουάριος 8 , 2014 by dimitris GM

[Brasco]

Ο ιδιοκτήτης αγόρασε ένα διαμέρισμα σε όροφο

και δύο αποθήκες (δηλαδή σύνολο 3 οριζόντιες ιδιοκτησίες, σύμφωνα με σύσταση και συμβόλαιο αγοροπωλησίας)

 

Αυτή την στιγμή έχει στην πράξη 2 διαμερίσματα, ένα σε όροφο υπεράνω του εδάφους

και ένα στο υπόγειο.

Το διαμέρισμα του υπογείου έχει εμβαδόν σχεδόν τριπλάσιο σε σχέση με αυτό της κάτοψης

έχοντας ενσωματώσει στις αρχικές αποθήκες

και όλους τους κοινόχρηστους χώρους του υπογείου (μηχανοστάσιο, λεβητοστάσιο, κοινόχρηστους διαδρόμους, κλιμακοστάσιο κλπ)

Δηλαδή ολόκληρο το υπόγειο έχει ενσωματωθεί σε ένα διαμέρισμα.

 

Λέβητας και δεξαμενή πετρελαίου είναι σε μια κατασκευή (αυθαίρετη και αυτή) στον ακάλυπτο

[dimitris GM]

άλλο ειναι να εχει τα δικα του  χιλιοστα καθε χωρος

και αλλο να ειναι οι αποθηκες σαν παρακολουθημα...

 

Εχεις και καταληψη κοινοχρηστων στο υπογειο

 

Αυτο το πας με το 11/δ/i

 

Εχει και ολη  η οικοδομη "κοινη" αυθαιρεσια με την εγκατασταση του λεβητα και του καυστηρα στον ακαλυπτο..

 

Αρα,

Ολα ειναι θεμα ..κανονισμου και συννενοησης...

[batigoal]

Συνάδελφοι χρόνια πολλά,

 

σε οικόπεδο με κτίσματα τα οποία ανήκουν σε 8 αδέρφια,

εκ των οποίων η μία αδερφή η οποία είναι και η μοναδική που διαμένει στο ακίνητο έχει ποσοστό 13/28 με συμβόλαιο και

τα υπόλοιπα 15/28 ανήκουν εξ' αδιαιρέτου στα υπόλοιπα αδέρφια (το ένα έχει πεθάνει, τα δύο είναι στο εξωτερικό)

δεν έχει γίνει καμία σύσταση οριζοντίου ή κάθετης, ούτε και αποδοχή κληρονομιάς για τα 15/28,

μπορώ να κάνω υπαγωγή στον 4178 μόνο με το ποσοστό των 13/28 της μιας αδερφής, έπειτα απο καταγγελία που της έγινε για αυθαιρεσίες στην πολεοδομία ή 

θα πρέπει πρώτα να γίνει κάτι και με το ποσοστό των υπολοίπων (αποδοχή κληρονομιάς π.χ)?

χρονικά περιθώρια δεν υπάρχουν γιατί έχουμε ένα μήνα απ' την έκθεση αυτοψίας

 

θα το πας με την παρ. 18 της εγκ. 4

 

η οποια διευρυνει την εννοια του "φερομενου ιδιοκτητη"

και για αυτον σε βαρος του οποιου εχει επιβληθει προστιμο...

 

[αλλα να φροντισετε και τις αποδοχες...συντομα...]

 

παιδιά χρόνια πολλά και καλή χρονιά...

σε συνέχεια της παραπάνω υπόθεσης, τα υπόλοιπα αδέρφια αρνούνται να δώσουν στοιχεία τους όπως η διεύθυνση και το ΑΦΜ τους, είτε επειδή δεν έχουν καλές σχέσεις με την αδερφή τους είτε φοβούμενοι δεν ξέρω τι στην ιδέα να δώσουν το ΑΦΜ τους (αυτοί στο εξωτερικό δεν ξέρω αν καν έχουν κιόλας)..

για να προχωρήσει η δήλωση, στους ιδιοκτήτες θα συμπληρώσω τα στοιχεία μόνο της άμεσα ενδιαφερόμενης και με ποσοστό 100% έστω κι αν έχει τα 13/28 ή πρέπει να συμπληρωθούν όλοι οι ιδιοκτήτες με τα στοιχεία τους?

[Brasco]

άλλο ειναι να εχει τα δικα του  χιλιοστα καθε χωρος

και αλλο να ειναι οι αποθηκες σαν παρακολουθημα...

Εχεις και καταληψη κοινοχρηστων στο υπογειο

Αυτο το πας με το 11/δ/i

Εχει και ολη  η οικοδομη "κοινη" αυθαιρεσια με την εγκατασταση του λεβητα και του καυστηρα στον ακαλυπτο..

Αρα,

Ολα ειναι θεμα ..κανονισμου και συννενοησης...

 

Οι δύο αποθήκες ορίζονται στην σύσταση ως ανεξάρτητος χώρος η κάθε μία

και με τα δικά της χιλιοστά επί του οικοπέδου.

 

Απλά το υπόγειο της πολυκατοικίας δεν έχει καμία σχέση με την κάτοψη της αδείας: Έχει ξεμπαζωθεί,

το κλιμακοστάσιο, το φρεάτιο του ανελκυστήρα, το λεβητοστάσιο, ο χώρος δεξαμενής πετρελαίου και οι διάδρομοι δεν υπάρχουν

αφού στην θέση τους υπάρχει ένα - ενιαίο με τις δύο αποθήκες - διαμέρισμα (με πρόσβαση από τον ακάλυπτο). 

 

Σχετικά με το διαμέρισμα του υπογείου δεν υπάρχει πρόβλημα συνυπογραφής από τους συνιδιοκτήτες των κοινοχρήστων της πολυκατοικίας.

Δέχονται να υπογράψουν δηλώσεις για να γίνει η τακτοποίηση.

Έχουν συμφωνήσει ολόκληρο το πρόστιμο να πληρωθεί από αυτόν που εκμεταλλεύεται το υπόγειο ως διαμέρισμα.

Αυτό που δεν δέχονται είναι να δηλωθούν και άλλες παρανομίες που υπάρχουν σε κοινόχρηστους χώρους (ακάλυπτο, πυλωτή και δώμα)

 

Απ' ότι καταλαβαίνω θα πρέπει να τακτοποιηθούν ταυτόχρονα και με μία δήλωση δύο οριζόντιες ιδιοκτησίες (οι 2 αποθήκες) και οι κοινόχρηστοι χώροι που έχουν ενσωματωθεί στο διαμέρισμα.

 

Με δεδομένο ότι θα υπάρχουν παρανομίες σε κοινόχρηστους χώρους οι οποίες δεν θα έχουν δηλωθεί (σε ακάλυπτο κλπ)

θα μπορώ να δώσω εγώ βεβαίωση μόνο για το διαμέρισμα υπογείου?

(δηλαδή για κάτι το οποίο συνίσταται ΚΑΙ από κοινά

με αδήλωτες λοιπές παρανομίες)

[dimitris GM]

Αρα,

εχεις  μια καθαιρεση τοιχοποιίας , αφου συνενωθηκαν δυο χωροι σε εναν..

και - πιθανον- αλλη μια καθαιρεση που "μπηκες στα διπλανα...

εχεις και επεκταση στα κοινοχρηστα...

Για την "επεκταση" παιρνεις τις υπογραφες και τακτοποιείς...

 

Οι αυθαιρεσιες στον ακαλυπτο...δεν  σε επηρεαζουν..

 

Φυσικα ..καποια στιγμη θα τα βρουν μπροστα τους...

Edited Ιανουάριος 8 , 2014 by dimitris GM

[Brasco]

Άλλο θέμα που έχω από την συνένωση ανεξάρτητων Ο.Ι.

με κοινόχρηστους χώρους

είναι πως θα βγάλω ποσοστά συνιδιοκτησίας??

 

Στα κοινόχρηστα ξέρω από τον πίνακα

όπως και στις 2 αποθήκες που είναι ένας ο ιδιοκτήτης.

Αλλά στο διαμέρισμα που αποτελείται από όλα τα παραπάνω?

 

Επιπλέον απορία είναι

πως προκύπτει το ποσοστό υπέρβασης δόμησης στο σύνολο του διαμερίσματος? 

Edited Ιανουάριος 8 , 2014 by Brasco

[cv01302]

Συνάδελφοι καλησπέρα,

Με τον 4014 δεν είχαμε προχωρήσει μία τακτοποίηση αυθαίρετου διαμερίσματος στην πυλωτή (κοινόχρηστος χώρος), λόγω του ότι οι συνιδιοκτήτες Δ και Ε δεν έχουν καλές σχέσεις με τους υπολοίπους (Α,Β,Γ) που θέλουν να το ρυθμίσουν, και τον οποίο χώρο χρησιμοποιεί ο Α και προτίθεται να το πληρώσει όλο. Υπάρχει σύσταση ΟΙ, προφανώς το διαμέρισμα στην πυλωτή δεν εμφανίζεται πουθενά.

 

1) Με τον 4178, αν γίνει γενική συνέλευση πολυκατοικίας, και συμφωνήσουν οι Α,Β,Γ (έστω έκαστος 20% επί του οικοπέδου = 60% σύνολο ψήφων), θα μπορέσουμε να προχωρήσουμε την ρύθμιση ή πρέπει να έχουμε το 65% (κάπου είδα το ποσοστό αυτό..) ?

 

2) Αν τελικά δεν θυμάμαι την περίπτωση σωστά, και αντί για 5 συνιδιοκτήτες έχουμε τελικά 4 (με τους 2 πάντα να ΜΗΝ συμφωνούν), δηλαδή βρισκόμαστε ακριβώς στο 50,00%, δεν μπορώ να προχωρήσω στην ρύθμιση, πρέπει να έχω 50,01% και πάνω, σωστά?

 

3) Χώρια την ρύθμιση, θα έχει πρόβλημα ο Α (και ενδεχομένως οι Β,Γ) αν οι Δ,Ε αποφασίσουν να κινηθούν δικαστικώς? Θα έχουν νομική ισχύ, διότι αν γίνει κάτι τέτοιο, θα ζητάνε ενδεχομένως και κατεδάφιση αυτού?

Ο μηχανικός cv01302 παίζει να βρει και εκείνος κάποιο μπελά στην περίπτωση αυτή?

 

4) Στην περίπτωση που υπάρχουν και δύο αποθήκες στην πυλωτή (πάλι σεε κοινόχρηστο χώρο), τις οποίες χρησιμοποιούν οι Δ και Ε (ασχέτως που δεν θέλουν να ασχοληθούν ούτε καν με αυτές), οφείλω να τις συμπεριλάβω στο διάγραμμα κάλυψης, για να βγάλω ούτως ή άλλως το σωστό ποσοστό υπέρβασης, σωστά? Η ρύθμιση και βεβαίωση όμως θα αφορά αποκλειστικά και μόνο το διαμέρισμα στην πυλωτή και όχι όλο τον κοινόχρηστο/ακάλυπτο χώρο.

Edited Ιανουάριος 12 , 2014 by cv01302