ν. 4178/13 - αρθρο 11 [Α11] Συνιδιοκτησία ακινήτου και ένταξη στο Ν. 4178/13

[ioannat]

Καλημέρα σας!

dsworks εννοειται οτι οταν μου ζητηθει βεβαιωση σε οριζοντια με αυθαιρετο σε αποκλειστικη χρηση  θα κανω τακτοποιηση..Και αυτο για το φοβο των Ιουδαιων,οχι γιατι πιστευω οτι δεν καλυπτομαι απο το νομο...Απο τη μια θα  με πρηξει η συμβολαιογραφος  και απο την αλλη θα πω στον πελατη μου οτι του δινεται μέγιστη ευκαιρια να τακτοποιησει την παρανομια του μονος του και να τελειωνει....

Εφαρμοζοντας  αυτο το νομο καταληξαμε να λειτουργουμε ενστικτωδώς  χωρις να σκεφτομαστε, με γνωμονα μονο το "να μην εχουμε μπλεξιματα" στο μελλον.....

 

 

Επειδή δεν σε πείθω ... σε παραπέμπω σε manual του κατασκευαστή :

Κατι τετοια μανουαλ εχουν και τα κινεζικα παιχνιδια ...Μας τα φερνουν τα πιτσιρικια να τα συναρμολογήσουμε και ανακαλυπτουμε μετα απο τρεις ώρες οτι  τους λέιπει ο μηχανισμος για να μπουν οι μπαταριες......Τις μπαταριες ομως στις δινουν.....

 

kan62 βαση αυτου του manual λειτουργουμε,και εχεις δικιο οτι δεν μπορουμε να το παρακαμπτουμε, αλλα......στο κεφάλι μου υπάρχει και ενα ΜΕΓΑΛΟ "αλλά"..................

 

 

 

Δεν σας ταλαιπωρω αλλο με το θεμα!!!

Καλημέρα σας !!!!!!!!!!!!!!!!! :? :?

Edited Απρίλιος 17 , 2014 by ioannat

[dimitris GM]

συμφωνω με τις παραπανω   απαντησεις-  θεσεις του   kan  και ds

και να "συμπληρωσω" οτι

Εμεις εχουμε να εφαρμοσουμε εναν νομο...κουτσος ...στραβος....περιπλοκος...αυτος ειναι...αυτον εχουμε...

Ουτε δικαιούμαστε  να "αρνηθουμε" την  εφαρμογη καποιων διαταξεων...επειδη θεωρουμε, νομιζουμε, υποθετουμε  οτι  "θα"  καταπέσουν σε -τυχον- δικαστηρια....στο -αγνωστο μελλον-

 

Επομενως, δεν ασχολουμαστε με την "νομιμοτητα" [προσοχη στα εισαγωγικα]

Αυτο ειναι θεμα δικαστηριων...

 

Στην προκειμενη περιπτωση...αυτο που λεει ο νομοθετης ειναι το εξης απλό...και πρακτικο

Για  ενα διαμερισμα που δεν εχει καμμια αυθαιρεσια, δινουμε βεβαιωση χωρις να μας  ενδιαφερουν  καθόλου.  τυχον  αυθαιρεσιες στα κοινοκτητα και κοινοχρηστα της οικοδομης .

  ή αν ο διαδρομος ειναι "μισος" ή αν το ασσανσερ δεν ειναι "εκει" που λεει η αδεια ή αν τα σκαλοπατια ειναι 17 ή 18 ή 20...

[  και, μεταξυ μας,  αυτος ηταν ο μονος τροπος για να μην "κολλησουν" τα παντα]

 

Αν αυτο το διαμερισμα εχει δικες του αυθαιρεσιες, εντος του περιγραμματος του,  τις τακτοποιουμε και δινεται βεβαιωση...κατα τον ιδιο τροπο.

 

Απεμενε για τον νομοθετη να διιευθετησει τις αυθαιρεσιες του διαμερισματος αυτου επι των κοινοχρηστων..

Προτιμησε να δοσει την εξης απλή λυση.

α] αν στην κατοψη του διαμερισματος περιλαμβανεται η αυθαιρεσια...το διαμερισμα τακτοποιει μονο του, διοτι "καλυπτεται" απο την συσταση...

β] αν στο διαμερισμα ανηκει το δικαιωμα "αποκλειστικης χρησης"  πχ. του δωματος  ή του ακαλυπτου ,

τοτε τακτοποιει επισης χωρις συναινεση όποια αυθαιρεσια εχει κανει σε αυτα οπου εχει την αποκλειστικη χρηση

γ] δικαιουται,  τελος,  αυτο το διαμερισμα,  να τακτοποιησει αυθαιρεσιες επι κοινοκτητων, αν εχει την συναινεση των αλλων συνιδιοκτητων, όπως την προσδιοριζει ο νομος...

Οπότε, αυτα τα κοινοκτητα, παραμενουν κοινοκτητα...αλλά  δεν ειναι κοινοχρηστα διοτι η χρηση εχει "περασει" στα διαμερισματα

Και επειδη παραμενουν κοινοκτητα δεν γινεται να μεταβιβασθουν σαν αυτοτελεις ΟΙ...

Μονο η χρηση συμμεταβιβαζεται.... οταν θα πουληθει αυτο το διαμερισμα...

Πιθανον αυτες οι λυσεις να εχουν "νομικα" προβληματα..αν "μερικοι" θελησουν να τρεχουν χιλια χρονια στα δικαστηρια  κατα των συνιδιοκτητων που τακτοποιησαν με αυτον τον τροπο. [ανεφερε περι αυτων ο Καρατσιωλης..στο αρχειο που κατεβασε ο  kan...]

 

αλλα δεν θα σταματησουμε τις τακτοποιησεις με την "υπονοια" οτι καποιος...καπου...καποτε... θα αρχισει τα δικαστηρια

και -αν και οταν κερδισει- θα εχει αποτελεσμα μονον για τον  αντιδικο του οχι για τους αλλους...

 

Και δεν ζηταει ο νομος τροποποιηση της συστασης ουτε ανακατανομη των χιλιοστων

 

Καθε διαμερισμα τακτοποιει αυτα που τακτοποιει..

Η μεταβιβαση γινεται με τα τμ. και τα χιλιοστα του συμβολαιου...τα οποια δεν αλλαζουν

με την μνεια οτι "εχουν τακτοποιηθει  ...Χ...τμ.  με βαση αυτη  την  δηλωση...ιδου και η βεβαιωση..."

Μονον  η χρηση συμμεταβιβαζεται

 

τις καλημερες μου

Edited Απρίλιος 17 , 2014 by dimitris GM

[ioannat]

kαλημερα Δημήτρη!

Το σημειο  που εντοπιζω το προβλημα δεν ειναι μια μελλοντικη διενεξη στα δικαστηρια.Αυτο βαση νομου ειναι λυμενο.Ο ιδιοκτητης μπορει να τακτοποιησει χωρις συναινεση στην αποκλειστικη του χρηση.Μια χαρα το βρισκω , αν τον πανε δικαστηρια μετα δεν με αφορα καθολου και θα ναι λιγες οι περιπτωσεις.....

Αυτο που λεω ειναι: Γιατι στο νομο οταν αναφερεται στο κειμενο της βεβαιωσης που δινουμε να εξαιρει τα κοινοκτητα μαζι με τα κοινοχρηστα....Παταω σε "καθαρά" θεμα διατυπωσης του νομου που μπορει ομως ν ανοιξει πολλα μετωπα.....

[kan62]

Και με την καλημέρα ...

εννοεί τα "καθαρά" κοινόκτητα. Όχι αυτά στα οποία έχει συσταθεί αποκλειστική χρήση. Σ' αυτά ορίζει και πληρώνει ο κατέχων.

Είπαμε δεν είναι και τέλειος νόμος ...

Οι δικηγόροι μπορούν να συστήσουν εμπράγματο δικαίωμα παντού. Ακόμα και στο δικαίωμα να περνάει χελιδόνι κάθε τρεις μήνες.

Ο συγκεκριμένος νόμος αρχίζει με τον όρο σύσταση εμπράγματου δικαιώματος και δεν τον ξεχνάει μέχρι τέλους ...

Είπαμε ... αντισυνταγματικότητα, όχι να πέσει και ξύλο ... όπως λέει και ο Δημήτρης.

[dimitris GM]

διοτι  κοινοκτητα ειναι ολα και η  εισοδος και οι σκαλες και η...ταρατσα  και το λεβητοστασιο και οι διαδρομοι

και ό,τι άλλο ξεχνω...

 

Ολα αυτα επισης ειναι κοινοχρηστα...αλλα μερικα απο αυτα ειναιο"  "λιγωτερο"

 

με την εννοια οτι σε  μερικα απο αυτα μπορουν να συμφωνηθουν αποκλειστικες χρησεις...

 

Παραμενουν κοινοκτητα

 

απλα...υπαρχει αποκλειστικη  χρηση υπερ καποιου

 

Αυτο διασωζει ο νομος...

 

εντιτ

και να προσθεσω και αυτο απο....διπλανη.. συζητηση...που απαντα στα ιδια θεματα..

 

http://www.michanikos.gr/topic/37379-Επέκταση-διαμερίσματος-στον-κοινόχρηστο-διάδρ/?p=691144

Edited Απρίλιος 17 , 2014 by dimitris GM

[christinaf]

Αγαπητοί συνάδελφοι καλησπέρα.

Έχω μια περίπτωση δυόροφου οικοδομής, όπου ο α' όροφος ανήκει στον ένα αδερφό και ο β' όροφος στον άλλο και στο ισόγειο υπάρχουν δυο καταστήματα, ένα για τον καθένα. Δηλάδη όλο το κτίριο ανήκει 50-50 στον καθένα και υπάρχει και σύσταση ΟΙ. Στο δώμα κατασκευάστηκε στέγη χωρίς άδεια και προέκυψαν και δυο μικρές γκαρσονιέρες 15 τμ και 25 τμ κάτω από την στέγη. Ο ένας εκμεταλλεύεται την μεγάλη και ο άλλος την μικρή γκαρσονιέρα και το υπόλοιπο της στέγης είναι μη προσβάσιμο. Σκέφτομαι να κάνω μια δήλωση με τρια φύλλα καταγραφής:

1. Η μικρή γκαρσονιέρα με ΥΔ,ΥΥ

2. Η μεγαλύτερη γκαρσονιέρα με ΥΔ,ΥΥ και

3. Αναλυτικό προυπολογισμό για την στέγη και ΥΔ, ΥΥ για τον κοινόχρηστο διάδρομο που προκύπτει.

Αυτό για να προκύψει σωστός επιμερισμός του προστίμου και να μπορούν να πάρουν τις βεβαιώσεις που τους αναλογούν και να κάνουν το Ε9.

 

Είναι σωστή η σκέψη μου; Έχει κάποιος συνάδελφος να προτείνει κάτι άλλο βάσει παρόμοιας εμπειρίας; 

Ευχαριστώ πολύ.

[dimitris GM]

για το 1,  2 και 3...θα απαντησουν αλλοι...πιο αρμοδιοι...

 

αλλά

 

δεν θα παρουν τις βεβαιωσεις για να κανουν το Ε9...τωρα....

 

Επρεπε ηδη να τα αναγραφουν στα Ε9

 

Αλλοιώς...πώς θα μπορεσεις να αποδειξεις την αυθαιρεσια???

[christinaf]

Ευχαριστώ για την απάντηση.

Την αυθαιρεσία θα την αποδείξω από την αεροφωτογραφία, όπως και τον χρόνο κατασκευής. Όσο για το Ε9, εννοώ πως θα το κάνουν όταν έρθει η ώρα, αλλά με προβλημάτισες για το ότι θα έπρεπε να αναφέρονται ήδη εκεί οι αυθαίρετες κατασκευές. Δεν γνωρίζω κάποιον να έχει δηλώσει στο Ε9 του τέτοια κατηγορία αυθαιρέτου. 

Κάποιος άλλος συνάδελφος μπορεί να βοηθήσει;;;

[dimitris GM]

δες τις συζητησεις

πιο πανω στο αρθρο 7

 

[το  θεμα σου στο 7 επρεπε να το θεσεις....δεν εχεις θεματα συνιδιοκτησιας, αφου υπαρχει συσταση ΟΙ και καθε αδερφος εχει τα δικα του...ξεχωριστα..τεσπα....]

 

προφανως και δεν περιμενεις να κανεις πρωτα  την τακτοποιηση   και   να το δηλωσεις  "μετά" στο  Ε9

 

Αφου μπορεις να διορθωσεις το Ε9...

 

Η α/φ της 28-7-11 που θα κατεβασει το υπουργειο [λεεεμε τωωωρα] θα αποδειχνει οτι υπαρχουν οι αυθαιρετες κατασκευες κατα την κρισιμη ημερομηνια

Αν δεν θελησεις να επικαλεστεις παλαιοτητα...τελειωσε εκει...

 

Αν θες να παρεις συντελεστη παλαιοτητας..

πας με το διορθωμενο Ε9...

και με βαση αυτο να προχωρησεις

Edited Απρίλιος 28 , 2014 by dimitris GM

[MarkG]

 

 

 

 

Είναι κοινόχρηστος χώρος! Και κάθε κατάληψη με αυθαίρετο επί κοινόχρηστου χώρου για τη ρύθμιση αυτού μέσω του 4178 εξυπακούεται τη συναίνεση των 501 χιλιοστών των συνιδιοκτητών του ακινήτου με απόφαση της γενικής συνέλευσης αυτών ή όπως αλλιώς ορίζει ο κανονισμός της πολυκατοικίας.

 

Η' διαφορετικώς το "...δίκαιον της γυψοσανίδας"!!!!

 

Σε οικοπεδο με 4 κατοικιες και με συσταση ΟΙ στο οποιο υπαρχει  κοινοχρηστη πισινα:

ο ενας μπορει να την δηλωση με ποσοστο 25% και να πληρωσει το ποσοστο του?

Χρειαζετε συνεναιση οπο ολους?

η του αρκει να συνεναισουν οι 50%+1?

Ο πελατης μου δεν μπορει να παρει συνεναιση απο τον 1 σιγουρα.. 

Ευχαριστω!